Перейти к содержанию
Авторизация  
Werkzeugmaschine49

Подскажите, как просчитать требуемое усилие

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Помогите чайнику.

Нужен листовой профиль из стали 2 мм толщиной. Длина листа до 2500 мм.

Профиль нужно получить как у профнастила Н20, т.е. высота волны 20 мм.

 

Примерно такой

http://im3-tub-ru.ya...8690-04-72&n=21

 

Есть идея использовать для этого пуансон+матрицу. За один ход формировать 1 волну

 

Какого усилия хватило бы, как вы думаете?

 

Или где найти расчетные формулы попроще для прикидки?

 

Заранее благодарен,

Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Расчет усилия можно найти в любом справочнике по штамповке. Справочники есть в соответствующем разделе форума. Скачайте Романовского и Рудмана, этого вполне достаточно.

2. Идея - хреновая. Объяснять не охота и просто лень, тем более, что подобные идеи обсуждались на форуме неоднократно. Но наводку дам: подумайте над весом листа, попробуйте сами поднять и повращать лист толщиной 2мм длиной 2.5 метра, откуда будет браться материал на последующие волны, базы, производительность и тд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2. Идея - хреновая.

На самом деле гнется... Инструмент только нормальный надо. По расчету не помню, на работе есть, дома увы нет.

Завтра надеюсь получить ответ по цене за такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Усилие примерно-240 тонн. Вес заготовки-30кг. Проблема найти такой пресс и еще проблема будет, что после гибки каждой впадины готовая деталь будет далека от плоскости.Разделить на ручьи можно :1 Съемный упор. 2.Далее утопание ручья в базовую канавку. Мы делали такое. Там был прессс-100тонн, металл 1,2. Длина 600мм. Ручьи были расположены по окружности. В результате получался обод катушки под кабель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://www.adira-cfi.ru/information/bending_force_chart.pdf

че трудно у Гугла спросить?-первая-вторая ссылки

вполне достаточно чтобы хотя бы приблизительно оценить

~22 т/метр х2,5м=55 тонн - это 1 гиб, а в волне их 4

55х4=220 тонн

даже если штамповать 2 гиба зараз(типа Z) потом разворачивать лист и прогонять в другю сторону, как это делают на самопальных гибочных для профлиста(поищи на ютюбе) это 110 тонн-это не ручной станок

и вообще подобные вопросы нужно уточнять- ПОТРЕбность какая? 1-2шт или 10тонн/неделю?

исходя из этого подбирать оборудование и оснастку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые коллеги!

Спасибо за ответы. У меня пресс 250 тонн, похоже попробовать стоит.

Еще один вопрос - повоторюсь, я чайник!

Где можно заказать подобную оснастку?

Юг России или Москва?

Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное я четов жизни не правильно понимаю.....

У Вас есть пресс 250 т , а вы не можете посчитать усилие? или пресс у вас в гараже промеж прочего хлама завалялся и вы не знали че сним делать?

Оснастка тоже разная может быть, можно на коленке из уголка и швелера свалять, а можно полноценный штамп из соответствующей стали с применением строгального станка. Но Вы представляете стоимость такого штампа? Все зависит от потребного количества, и еще, пресс то какой? гидравлический? Кривошипный ? Кромкогибочный? Или Штамповочный? оснастка тоже немного по разному будет выглядеть.

Не ну мне всеже интересно, что за чайники такие ходят-ходят мимо пресса в 250 тонн, а потом такие оп-па а не наделать ли нам прфнастила из двойки

post-48610-087642100 1362493434_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное я четов жизни не правильно понимаю.....

Проще надо быть :)

Терпимие. Всяко в жизни бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Может человек устроился на работу по другой специальности, скажем программистом)), а ему руководство задание дало: "сделай нам, дорогой, оснастку под профиль на листогиб". Сейчас возможны и не такие задания.

Мне на прошлой работе, главный технолог, выдал задание спроектировать вытяжку в штамповочный цех. Я работал конструктором по штампам. Ход мысли гл. технолога - цех штамповочный -> штампы -> конструктор штампов -> давай проектируй.

Изменено пользователем Гранник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за ответы.

Проблема в том, что просто не хватает времени.

Профиль гнем сейчас по идиотски, отдельно каждый сгиб, на листе разворачиваем раз по 50.

Все таки прошу посоветовать нормальное предприятие, где оснастку делают... полноценный штамп из соответствующей стали с применением строгального станка

ОК - а кто делает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Профиль гнем сейчас по идиотски, отдельно каждый сгиб,

Это только у вас по-идиотски, а так самый нормальный метод для такой толщины и длины. Манипуляция с листом на один гиб 5 - 10 секунд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так самый нормальный метод для такой толщины и длины. Манипуляция с листом на один гиб 5 - 10 секунд.

На самом деле сразу целиком проще. Кстати нашел таки. Усилие примерно 80-90 тонн на метр, профиль правда чуть другой но толщина 2мм.

Цена у Итальянцев около 160 000 рублей, если уже в России.

post-9446-052666100 1362578094_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если гнуть 4 гиба сразу (1 волну) все равно потребуется операция правки, т. к. из-за прруженения после гибки, разной толщины материала и пр. деталь будет такая: (см рис.) при гибке по одному гибу вы это можете хоть как то регулировать закрытой высотой пресса ( если у вас кривошипный кромкогибочный)

в противном случае, нужна гибка с чеканкой , а это уже не 250 тс, а раза в 2,5 больше

post-48610-055188400 1362632646_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

в противном случае, нужна гибка с чеканкой , а это уже не 250 тс, а раза в 2,5 больше

Я привел цифру выше именно с чеканкой... 80-90 тонн на метр. Что на 2.5 даст вполне нормальный результат при 250 тоннах усилия пресса.

Данные от производителей инструмента для гибки.

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я привел цифру выше именно с чеканкой... 80-90 тонн на метр. Что на 2.5 даст вполне нормальный результат при 250 тоннах усилия пресса.

Вы, конечно, знаете, что при чеканке в реальных условиях гибки такого усилия может оказаться недостаточно. С другой стороны, используя пресс почти на пределе усилия, не приходится рассчитывать на его долгую безотказную работу, независимо от его типа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так метров то 2,5х4 гиба=10х80тс=~800 тс

Tad, совершенно с вами согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Так метров то 2,5х4 гиба=10х80тс=~800 тс

Усилие что я дал на гибку сразу всего профиля. Ровно по чертежу инструмента.

 

Про то что прессу не хорошо, есть такое. Запас иметь все же надо.

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

80т/метр / 4 гиба=20т/метр это нормальное усилие для 2-ки при простой (свободной)гибке, те БЕЗ чеканки

Запас это пол дела. Если пресс кривошипный кромкогибочный(нечеканочный), то при попытке с чеканкой его или заклинит, или ка-а-а-ак хрустнет че нибудь. Например прижимные планки удерживающие пуансон К-а-а-ак отлетят по черепушке.

Вы например мозги человеческие ,лежащие на плите правильной, видели? Как оказалось "серое вещество" нифига не серое, а розовое.

Изменено пользователем aaa_sss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

20т/метр это нормальное усилие для 2-ки при простой (свободной)гибке,

Свгободная гибка матрица 8-10 толщин металла.

Т.е. 16-20 на 2мм.

Из таблицы (ниже приведена для нормальной стали) - 13-16 тонн на метр.

20 тонн на ручье 12, т.е. 6 толщин это уже практически зачеканка.

Про то что происходит и как выглядит в курсе. И видел и слышал, 10 лет с прессами и инструментом дело имею. Кстати именно по этой причине нормальный инструмент - закалка только рабочей поверхности, т.е. на пуансоне только кончик.

tabella.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Допустим F-проекция площади соприкосновения не 10S, а 5S

5х2мм=10 х2500мм= 25 000 мм кв.

из табл35 q~10 25000мм кв х 10кГ/мм кв =250 000кГ=250 т только на калибровку

post-48610-078905500 1362684445_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Grey78!

Спасибо за консультацию

Всем остальным тоже спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.