Николай Казанский 1 673 #1 Дата: 26.02.2013 19:35 (изменено) Открыть тему меня подталкнули наши форумчане Qzmich - Сергей из Нижнего Новгорода, Slod - из Львова, NEIRON - Николай из Тбилиси. Имею три контактных сварки завода "Прибой" выпущенных в середине 90-х годов. Варю ими уже 11 лет. Пользоваться ими оказалось намного труднее чем я думал. А три аппарата появились из-за необходимости перестраивать сварку то на варку лист+лист, то на лист+пруток, то на варку пруток+ пруток. Сначала сварку нужно было переоснастить, потом отрегулировать, потом подсроиться самому под настройки и уж потом работать. И это приходилось делать каждый день. Помучившись так, я приобрёл потихоньку на каждую операцию по инструменту и чему несказанно рад. Это мне сэкономило очень много время, а уж сколько нервов!!!!! Мой многолетний опыт и знания в этой области позволят читателям быстро освоить этот метод сварки, избежать потери времени, нервов. Взглянуть на этот вид неразьёмного соединения с разных сторон. Постараюсь сопровождать свои посты и ответы на вопросы фото и видео материалами. Буду по вашей просьбе пробовать варить интересующие вас материалы и ассортимент. Технические характеристики аппарата: -толщины свариваемого металла 1.5=1.5 мм. (варить приходилось и 2.0+ 2.0 мм) -ток первичной обмотки 36 А. -ток вторичной обмотки 5000 А. -напряжение на клещах 2 вольта -несущие электроды медные диаметром 16 мм. -вылет электродов родной был 170 мм кажется, я сделал на одной 220 мм. Изначально они были ручные. К одной я приделал педальный привод. Другие просто ставятся на стол, "пидалить" нет необходимости пока. Хотя сварку пруток+пруток скоро буду "пидалить". Но об этом и другом завтра. Изменено 02.08.2014 07:42 пользователем юный техник коррекция 9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
slod 2 #2 Дата: 26.02.2013 19:52 (изменено) Николай, спасибо за открытие отдельной темы! Давайте начнем с простого и грубого - какой был выбран изначально трансформатор для доработки, или отдельное железо? Что мотали? По каким рассчетам? Относительно электроники - голова в порядке и руки на месте, в ходе дальнейших обсуждений осилим. Я так понимаю, что в данной теме будем отталкиваться от характеристик сварки в 1,5+1,5мм...до 2+2мм по листам? Изменено 26.02.2013 20:02 пользователем slod 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qzmich 3 469 #3 Дата: 26.02.2013 19:57 Буду по вашей просьбе пробовать варить интересующие вас материалы и ассортимент. Николай! Спасибо за тему, думаю, многим полезна будет. Сразу (пользуясь вашей любезностью), делаю заявку - интересуют особенности сварки нержи, как лист+лист, так и пруток+пруток. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tot 2 240 #4 Дата: 26.02.2013 19:58 Надеюсь ,что эта тема будет посерьёзней ,чем из транса микроволновки. Тоже есть самодельный аппарат . Варю им практически всё. Прижим гидравлика -Регулировка давления ,прижим -возврат. Под педаль . 20 установок по току с первички .Штанги латунь по 500мм Ф 60 мм. с внутренним охлаждением водой . Электроды с вставкой 1мм вольфрама от проседания меди. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #5 Дата: 26.02.2013 20:09 (изменено) Так, ребята, я прошу всех на "ТЫ" со мной, хорошо? slod, Сварка не самодельная, заводская, залитая компаундом. Но думаю пойти на рентгене просветить, самому интересно какое железо внутри. Qzmich, Лист +лист варю очень много толщин 1.0+1.0 мм. и 0.5+0.5 мм. Для хорошего вара нужно хорошо подточить электроды, отрегулировать прижим и установить нужную длительность. Всё домтигается практикой. Если пятак диаметром 1.5-2.0 мм, то длительность на 0.5+0.5 мм. 0.05 сек., если пятак диаметром 5 мм, то длительность не знаю. т.к. не варю, это менее красиво и нет необходимости на такую толщину. С прутком особое значение имеет длительность и усилие прижима. Вот при варке 4+4 мм. длительность кажется 0.35 сек. Так вот при длительности 0.30 не довар, а при длительности 0.4 сек. прогорает всё. Серёжа, всё практикой нужно . Сварка получается великолепная. При разрыве свара вырывается пятак на одном образце. Я обязательно выложу фото. А каике сплавы собираешься варить? Марки сталей? Виталий, мне не приходилось общаться с такими аппаратами как у тебя, жаль, а хочется дольше опыта. Буду рад твоему участию в теме и ответы на интересующие вопросы. Изменено 26.02.2013 20:13 пользователем Николай 2-й 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qzmich 3 469 #6 Дата: 26.02.2013 20:15 А каике сплавы собираешься варить? Марки сталей? Николай, цели хоббийные, поэтому покупать марочную нержу не планирую. Какую найду, преимущественно так называемую "пищевую". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
slod 2 #7 Дата: 26.02.2013 20:27 (изменено) Сварка не самодельная, заводская, залитая компаундом. Но думаю пойти на рентгене просветить, самому интересно какое железо внутри. Николай, но ведь нужна "отправная" точка для старта в теме, хоть теоретически. Кто-что может подсказать по подбору/изготовлению транса для подобного аппарата? Изменено 26.02.2013 20:28 пользователем slod 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tot 2 240 #8 Дата: 26.02.2013 20:28 Николай 2-й, Режимы сварки конкретно касаются аппарата и наверное у каждого будут свои. Зависят от транса и токонесущих . Длительность выставить не проблема . Как у вас завязан сам процесс сварки .? 1.У меня идет прижим с усилием- гидравлика -Срабатывает перепускной,но насос работает.. 2. включаю ток . 3. После оплавления -проседание и сварка . 4. Возврат -двухходовой цилиндр.-разжим штанг. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #9 Дата: 26.02.2013 20:29 (изменено) Qzmich, Так называемая пищевая очень дорогая. Я использую сталь 08Х17 по ГОСТ, или по AISI сталь 430 зеркальную Лист такой стоит 1000 руб, а той 2600 руб Разговоры о "пищевой" и "не пищевой" здесь:http://www.chipmaker.ru/topic/40661/page__fromsearch__1 Изменено 26.02.2013 20:31 пользователем Николай 2-й 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
slod 2 #10 Дата: 26.02.2013 20:35 Перенесу свой вопрос-сообщение из предыдущей темы. Изначально прицел был к такому аппарату: "Вот, к примеру, клещи для точечной сварки TECNA 7900. Максимальная толщина свариваемых листов 2+2мм, прутков 6+6мм. Если не учитывать вылет плеч-электродов и верхнюю механику-ручку, то габариты этого аппарата составляют примерно 90х240х150мм (ШхГхВ). Хотелось бы соорудить что-то аналогичное самодельное, настольный вариант, умещающееся в такие габариты и имеющее сходные характеристики." Попрошу Николая выставить его конструктив сварочного аппарата для дальнейшего обсуждения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #11 Дата: 26.02.2013 20:36 (изменено) Валера, у меня всё проще. Т.к. я варю тонкие листы, то операция оплавление - проседание-сварка нет как таковой Сдавливаю ручкой клещей, в конце зода срабатывает микрик, прошёл импульс - разжатий . Свё это происходит за 1-2 сек. Всё происходит быстро без допольнительного контроля. Когда варю 2+2, то тут когда увидел, что прошёл импульс отпускаю клещи.и пока я всё этот делаю пятак успевает остыть. Цилиндр из нерж. 0.5 мм. длинной 160 мм. я варю за 10-15 сек и делаю 10-12 точек. Ребята, продолжение завтра. Сфоткаю свои сварки , выложу. И ещё , мой скайп есть в личных данных, могу показать всё в прямом эфире для желающих. Изменено 26.02.2013 20:50 пользователем Николай 2-й 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tot 2 240 #12 Дата: 26.02.2013 20:49 (изменено) slod, Может на меня и обидитесь -но чудес не бывает. У меня только сам трансформатор в 10 раз ,а то и более ,больше аппарата на снимке . И варит максимум 2.5+2.5 металл . Титан чуть толще берет -за счет большего продавливания. Что хочу сказать -для не серьезной работы и каких нибудь поделок можно брать и работать. Но не на стационаре -с утра до вечера . Такие аппараты не предназначены для серьёзных работ. А вам Николай спасибо за подсказку ЭЛЬКОНАЙТА .- не знал о нем .Оказывается сделали специально по жаропрочной нержавейки. Надо где то найти и попробовать. Что только не перепробовал. И вольфрам и молибден . И сам делал сплавы . И ковал медь -Пока не отожглась -была жесткая. Пришел к выводу ,что самое удачное засверливаешь по центру электрода чуть меньшим сверлом и вдавливаешь 1 мм вольфрамовый электрод. Не дает так проседать меди. Изменено 26.02.2013 21:03 пользователем Tot 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
slod 2 #13 Дата: 26.02.2013 20:57 slod, Может на меня и обидитесь -но чудес не бывает. У меня только сам трансформатор в 10 раз ,а то и более ,больше аппарата на снимке. Что хочу сказать -для не серьезной работы и каких нибудь поделок можно брать и работать. Но не на стационаре -с утра до вечера Нет, никаких обид, это ж идет живое обсуждение, обмен и перенимание опыта :) . Именно в моем случае меня интересует периодическая работа, отдельные незначительные сварочные работы время от времени. Поэтому у меня интерес именно к "портативной" конструкции. Николай сегодня выставлял фото своего сварочника в другой теме. Давайте дождемся его завтра. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Точила 77 #14 Дата: 26.02.2013 21:22 У меня аппарат "Тор", простейший, ручной, на тороидальном трансформаторе. 2,2 кВт, толщина свариваемых деталей до 4 мм. Вес 8 кг. Без электроники, сжатие рычагом, усилие задаётся винтом рычага. Время импульса - вручную кнопкой. После 30 - 40 сваренных точек нагрев корпуса до 60 градусов, надо давать остыть. Для домашней мастерской вполне подходит. В принципе, можно доработать для мелкого производства: сделать таймер, охлаждение шин и т.д. Как-то попадалась нержавейка диаметром 2 мм, неизвестной породы. Сварить не смог: обламывалась в месте сварки. При сильном давлении значительно проседала, при малом - не схватывалась. Импульсы тоже перепробовал всякой длительности. Может, при электронном управлении и получилось бы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tot 2 240 #15 Дата: 27.02.2013 06:18 (изменено) Точила, Как-то попадалась нержавейка диаметром 2 мм, неизвестной породы. Сварить не смог: обламывалась в месте сварки. При сильном давлении значительно проседала, при малом - не схватывалась. Импульсы тоже перепробовал всякой длительности. Может, при электронном управлении и получилось бы. Если аппарат варил нержавейку-А эту не брал ,скорее вопрос сам в металле .. И автоматика думаю не поможет. А как то на радостях приволок с цвет мета трубки нержи 12мм. . . Ехал и радовался -но радость пропала когда стал варить . Шлакуется и при сварке в аргоне и полуавтомат не берёт, до контактной не дошло дело правда . Но ясно почему от неё избавились. Нашел применения для другого. Насчет мощности аппарата и размеров -можно рассуждать много. У малых аппаратов -короткие токонесущие и малые потери . И в этом плюс самого аппарата. Но нет возможности подлезть с большой деталью.. Мой аппарат размером с большой стол . Штанги большие .Подвижные направляющие связаны с гибкими токонесущими проводами. И всё это лишние потери. Это плата за размеры. Но возможности конечно большие с удобством подхода. Тут как говорят -кому что.Но нужен и поменьше. Сам уже задумывался над созданием чего то меньше с меньшими потерями и более производительней. Прижим не хочу рассматривать на воздухе -гонять компрессор для компактной сварки не резонно. Думаю лучше использовать электромагнит -усилие регулировать напряжением. Буду ждать ТС с его интересными предложениями. Изменено 27.02.2013 06:21 пользователем Tot 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
igor vs 59 3 688 #16 Дата: 27.02.2013 07:31 Николай 2-й, может стоило назвать тему - Технология контактной сварки. Практический опыт эксплуатации разных аппаратов. И в этой теме рассматривать вопросы применяемых режимов сварки разных металлов, электродов, таймеров и других используемых устройств и т.п. в контексте как промышленных так и самодельных сварочников, а не постройки самих аппаратов ( на чём настаивает slod,). Помоему именно это подразумевалось тобой при создании темы и это ИМХО правильно. В противном случае тема получиться перегруженной ,не стоит сваливать всё в кучу. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
slod 2 #17 Дата: 27.02.2013 07:54 (изменено) Николай 2-й, может стоило назвать тему - Технология контактной сварки. Практический опыт эксплуатации разных аппаратов. И в этой теме рассматривать вопросы применяемых режимов сварки разных металлов, электродов, таймеров и других используемых устройств и т.п. в контексте как промышленных так и самодельных сварочников, а не постройки самих аппаратов ( на чём настаивает slod,). Помоему именно это подразумевалось тобой при создании темы и это ИМХО правильно. В противном случае тема получиться перегруженной ,не стоит сваливать всё в кучу. Наверное название темы немного не раскрыто и сбивает с толку. Я предложил Николаю открыть данную тему для обзора именно его сварочного аппарата: и рассмотра-сравнения промышленных аналогов со схожими характеристиками, типа TECNA 7900: Изменено 27.02.2013 07:54 пользователем slod 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #18 Дата: 27.02.2013 08:05 вот моя КС изначального вида Второй кадр это уже переделанныя под определённые размеры рабочего места и "педалирована" Рядом родной таймер. Скоро я его подарю комунить как только запущу второй новый таймер. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #19 Дата: 27.02.2013 08:11 здесь фото элементов переделанной КС перзде всего электроды сменные, обдув что бы вонь подальше , подсветка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #20 Дата: 27.02.2013 08:17 (изменено) теперь вары разных толщин первое фото пятаки на варе 0.5+0.5 нерж. длительность 0.05 сек. (но и 0.04 хватило бы) зеркальная. Диаметр пятака 1.5 мм. На втором и третьем вар 1.0+1.0 нерж. и разрыв, длительность 0.12 сек., диамерт пятака 2-2.5 мм. Четвёртый и пятый кадры вар 1.5+1.5 черный металл длительность импульса 0.6 сек. диаметр вырванного пятака 4 мм. Изменено 27.02.2013 08:19 пользователем Николай 2-й 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #21 Дата: 27.02.2013 08:25 slod, теперь про сравнение. Думаю их параметры близки. У нас на форуме есть Игорь из Ульяновска, он работает КС "Калибр" со схожими параметрами. . Хочу пригласить его сюда. У него тоже богатый опыт работы на КС. Tot, Валера, если ты этим зарабатываешь, то тебе нужно иметь и такую что бы охватывать весь спектр асортимента. Как у настоящего столяра кроме огромной циркулярки есть и маленькая , для мелочёвочки всякой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #22 Дата: 27.02.2013 08:39 (изменено) igor sv 59, Иваныч, да есть ветка по более серьёзным аппаратам. Там как раз рассматривается сварка с управлением на привод, задаётся время провара. Я там появилсяя. попытался поделиться, но никому не понадобилась моя информация. А эти сварки другого уровня. А тут где рукой. где ногой, без всяких выдержек на остывание. Конструктивно у них применён ломаный рычаг, что даёт большое усилие на контакты при малом усилии на ручку-рычаг. На фото видно в конце верхней ручки кнопочку на которую давит прижимной рычаг в конце своего хода. когда заготовки максимально сжаты. Тяга от ручки-рычага идёт к верхнему подвижному электроду и она же регулирует усилие прижима изменяя длину. Там усилие напрямую, что требует привода. Хотя я видел сварки где электроды с мою руку а без механизации привода, ногой и очень легко. Изменено 27.02.2013 08:49 пользователем Николай 2-й 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qzmich 3 469 #23 Дата: 27.02.2013 08:57 (изменено) Тема, безусловно , интересная. Но если технология сварки будет в куче с конструкциями аппаратов, хорошо ли это будет? Тем более, на Форуме уже есть тема , посвящённая самодельным аппаратам. Просто давайте расшевелим её. Отслеживать две темы нетрудно. ПС: скинул фото статьи в упомянутую тему. На базе ЛАТРа. Изменено 27.02.2013 09:26 пользователем Qzmich 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Qzmich 3 469 #24 Дата: 27.02.2013 09:43 вары разных толщин :good: ФирмА-А! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай Казанский 1 673 #25 Дата: 27.02.2013 10:42 Qzmich, Просто я упростил терминологию, "вар" вместо сваренного образца, сварного пятака, сваренной точки и пр. :unknw: главное что меня поняли :yahoo: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение