Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Рекомендованные сообщения

так вот нам преподавали там, что энергия взрыва воды составляет 0.76 эквивалент тротила.

:)

Когда-то в детстве пришла мысль в раскалённую до соломенного цвета топку(на угле) кинуть бумажный стаканчик с водой(150 мл наверное)....

Ухнуло так, что слетели конфорки с печки, пооткрывались сажетруски во всём дымоходе ("груба" называется) , сажу всю выбросило в комнаты...

"Весело" было ... Потом... :crazy:

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мгновенное изменение агрегатного состояния вещества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

увы, этого не говорили -упоминалось это обзорно просто как "типа примите к с сведению".

поскольку подготовка шла с допуском на эксплуатацию оборудования с давлением до 39 атм., то возможно имелась в виду эта величина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мгновенное изменение

Близкое к мгновенному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ofigenno, eshe i minus vlepil kto-to za moj pervij post...

Gde vselenskaja spravedlivost'?

Я конечно извиняюсь за минус, на пару минут мучил переводчик гугловский - не понял сразу стиль вашего письма. Старею наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работаю в кузнечном цехе. Возле каждого молота стоит корыто с водой - охлаждать клещи, оснастку, закаливать кое-что. Вода в цехе очень часто "контачит" с раскаленным металлом, шипит, хлопает, но "взрывом" это назвать нельзя. Хотя недавно шлепали кое-какие детали на молоте тоннике, так в полый разогретый штамп плескали эмульсию, затем клали заготовку (больше 1000 градусов), но не сразу в штамп, а со смещением, так, что при ударе заготовка "влетала" в углубление, так вот хлопок был недетский, но опять же не взрыв. Думаю, для взрыва нужны определенные условия, и конечно же размер (количество воды) имеет значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если металл не жидкий, то ничего не будет, ИМХО. В детстве разбирали аккумуляторы и плавили свинец на костре. Кто-то захотел эксперимент: ливануть водички в раскаленный до красна plumbum. Хорошо что тот кто наливал воду (а это был я :crazy: ) чисто инстинктивно подобрался в костру стелясь по земле, и объем металла был небольшой, миллилитров 150... Банку из под консервов не разорвало, а вот бесформенные куски свинца взлетели в воздух метра на 3 и попадали на головы горе-экспериментаторам. :vava: Отделались легко, лишь ссадинами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ливануть водички в раскаленный до красна plumbum.

Извиняюсь за вопрос: до скольки градусов надобно раскалить свинец, что-бы он стал красным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправильно выразился. Естественно он не был ярко-красным, но малиновый оттенок был. Возможно, это был отсвет от тигля, не знаю. Но в памяти этот момент засел прочно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скоерее всего произойдет микровзрыв, по сравнению с заготовкой и молотом, капля не имеет знацения. и то этот взрыв получится только при нахождении етой капли на бойке молота и при попадении ее при мощном ударе в некую, не большую, впадину на заготовке раскаленной до ярко-желтого цвета, при таком условии вода возможно разложиться на гремучий газ, который сдетонирует, энэргия взрыва будет незначительной, скорее всего немного стукнет по руке отдачей. но мне кажеться что вода просто испариться еще на подлете к заготовке.

 

расплав синца если залить водой просто разлетитсь в разные стороны из-за того, что при падении с некой высоты вода выбъет в нем небольшую ямку и тут же испариться, объем пара будет намного больше воды которая попала, в результате края етой воронки просто раскинет паром в стороны, т.к. у вас банка была не полная до краев, у вас получилось нечто похожее на направленный взрыв.

 

в домашних условиях вы врдли сталкнетесь с опасностью травмирования при ковке от такого варианта, это на скоко велика должна быть заготовка, скоко должно быть воды, каких размеров должен быть молот и на скоко сильный должен быть удар что это произошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

взрыв-это резкое многократное увеличение в объеме рабочего тела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

учился я как-то в былые времена на курсах "котельщиков")))).

если работаешь на твердом топливе -ты кочегар))), если на жидком -машинист))), ну а если на газовом, то есть такое гордое слово -оператор )))).

так вот нам преподавали там, что энергия взрыва воды составляет 0.76 эквивалент тротила.

иными словами если мы берем водяной котел емкостью 1 куб воды нагреваем его и не открываем "последний клапан", то сила взрыва воды котла будет эквивалента силе взрыва 760 кг. тротила.

 

Может не энергия взрыва воды (пара), а энергия от взрыва гремучей смеси водорода и кислорода, получившихся при разложении объёма воды, эквивалентному объёму тротила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такое понятие - термическая диссоциация воды, это разложение на водород и кислород. Протекает при температурах порядка 2500 Цельсиев, так что о гремучем газе в условиях ковки можно забыть.

Теперь рассмотрим взрыв как испарение. Берём сосуд, заливаем на половину воду, греем. Вода кипит, давление повышается, вместе с ним растёт и температура кипения воды. Была 100 С стала к примеру 200. Теперь самое интересное. Вода имеет критическую точку. Это 374 С и давление 218 атм. В этой точке плотность и другие свойства жидкой и газообразной воды совпадают. При более высоком давлении нет разницы между жидкой водой и паром, а значит кипения и испарения не происходит. Если наш сосуд способен выдержать 218 атмосфер и больше, можно греть дальше без риска взрыва. Кстати сказать вода в этих условиях обладает очень интересным свойством растворять нерастворимые в обычном виде вещества. Такие, как кварц, оксиды, сульфиды. Так ежегодно выращивают сотни тонн крупных монокристаллов кварца (массой до 50 кг). По этой же технологии получают искусственные рубины, сапфиры и другие материалы для современной промышленности. Кроме того она может в любых соотношениях смешиваться с кислородом, водородом, углеводородами, что делает её химическим растворителем и реагентом будущего.

Так что если заготовка способна выдержать местное давление 218 атмосфер, разрушаться из-за взрыва воды она не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На производстве несчастный случай был: отливали алюминий в формы, формы затаскивали с улицы. В одной снег оказался. Когда в нее начали лить алюминий, металл стало выдавливать из формы, он начал приобретать форму шара, оторвался от формы, начал взлетать, одновременно увеличиваясь в размерах. Рабочие все побросали, начали разбегаться, двое не успели. Взрыва, как такового, не было. Хлопок, со стен и потолка стекали капли расплавленного алюминия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь самое интересное. Вода имеет критическую точку. Это 374 С и давление 218 атм. В этой точке плотность и другие свойства жидкой и газообразной воды совпадают. При более высоком давлении нет разницы между жидкой водой и паром

Вы немного ошибаетесь. Вернее - Вы совсем ошибаетесь.

Критическая точка означает, что при температуре выше 374 никаким давлением воду сделать жидкой не получится. А вот при 373 градусах для этого надо давление 218 атм. И еще это означает, что в замкнутом обьеме, заполненном полностью водой, при росте температуры будет расти давление и соотношение между жидкой и газообразной фазой. При 374 градусах вся вода станет газообразной и давление при этом - 218 атмосфер. При дальнейшем росте температуры давление будет дальше расти. Неограничено, хоть до миллиарда атм.

И фазовый взрыв воды - штука вполне себе реальная, только в кузне трудно осуществимая.

Хотя, если взять старый кислородный баллон, наполнить водой, заварить горловину и попытаться нагреть до красна - кузню разнесет. Всю. :)

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если налить на наковальню маленькую лужицу воды (чайную ложку), сверху поднести раскаленную пластину, не касаясь воды, и стукнуть по ней кувалдой, чтом накрыла лужицу резко- лупит как из ружья. У нас так кузнецы баловались. У меня был случай, плавил алюминий на горне, тигль литров восемь, заполненый на треть расплавом. На автомате (конец рабочего дня) достаю ложку для удаления шлама из ящика для охлаждения инструмента (влажную!) и сую в тигель. Хлопок был такой силы, что половина расплава разлетелась по сторонам, другая-вытекла через оторваное! дно тигля и залила зольник напрочь. Хорошо, что был в очках и двух парах рукавиц, куртка, рукавицы, обувь сгорели, на лицо чудом не попало. Плавил до этого регулярно, про такой эфект знал, просто банальная невнимательность. Соблюдайте ТБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

предыдущий товарищ опередил. в кузнечной ковке есть такой прием, ковка на мокрой наковальне. хлопает и правда как из ружья. применяется там где требуется большое усилие удара на плоскость. снаружи прикладывается усилие кувалды снизу заготовки давление пара. друг так дамаски варит. получается самый настоящий микровзрыв, пары воды вылетают со сверхзвуковой скоростью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по удельной теплоемкости чтобы испарить какой-то объем воды нужно примерно такой же объем железа охладить на 1000 градусов. начиная с какого то объема воды "мгновенное" парообразование неизбежно превратится в обычное кипение, теплопроводность и железа и паровой прослойки не бесконечные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помню в студенческие годы, на практике, водили кузню показывать и рассказывали про такие случаи. Подробностей не помню, но суть в том что вода попадая в относительно не горячий ручей штампа испаряется не очень быстро, а образует как раз таки катающуюся каплю (как писали выше), далее туда быстро кладётся раскалённая заготовка и производится удар. Именно в такой ситуации происходит "паровой взрыв" и самое опасное в этой ситуации не сам пар, а то что этот пар вытолкнет из штампа: крупные куски окалины или случайно попавший мусор, вылетающие оттуда со скоростью пули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-ReZak-, что за хренью они занимаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-ReZak-, что за хренью они занимаются?

празднуют что-то,такими вот петардами. Как видите,взрыв неслабый,кувалды отлетают,а подрывникам ничего не делается=)

Изменено пользователем -ReZak-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

празднуют что-то

прикрыв лица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-ReZak-, что за хренью они занимаются?

 

Мины уничтожают, как умеют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алмазы куют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×