daer 0 #1 Дата: 18.01.2013 17:09 (изменено) Хочу сделать "долбилку" для оздоровления в личных целях. Ударно-волновая терапия использует макие устройства (кстати, лечит мох и болото: суставы, простатит, целлюлит, даже сердце... кому интересно - нагуглите сами) Что нужно от устройства? - частота ударов - 2-10 ударов/сек - сила удара - 0-1Дж (шарик весом 100 гр должен быть подброшен ударом на высоту 1м) То, что на видео, использует пневматический принцип, типа отбойного молотка Есть три варианта: 1. Пневматика. Например, на основе пневмопереключателей 2. Электромагнит, но там нужен мощный импульс тока... и явно тема не этого форума 3. Механика, например с электромотором Ничего простореализуемого на ум не приходит, вот и решил обратиться за помощью. Есть идеи? Дешево, просто и сердито! Изменено 18.01.2013 17:10 пользователем daer 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чёрная Борода 328 #2 Дата: 18.01.2013 17:16 (изменено) Электродвигатель, пружина и пара взаимоотталкивающихся при вращении плоскостей (напоминают два пропеллера приложенных друг к другу). Или попробуйте механизм от страйкбольного привода приспособить... Правда там не 1джоуль будет, а куда более... Изменено 18.01.2013 17:17 пользователем Чёрная Борода 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
daer 0 #3 Дата: 18.01.2013 21:23 есть сложность: нужно регулировать силу удара и частоту независимо друг от друга. Мне кажется будет проще, если удары будут осуществляться силой пружины, сжатием котрой можно управлять силой удара, тогда вопрос представляет механизм взвода... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Hunter 26 #4 Дата: 18.01.2013 21:38 Если это дивайс имеет медицинское назначение, то: 1. Дешево не получится. 2, Физ. эффект привода: только ультразвук. Для такого дивайса нужен: генератор; драйвер; излучатель ультразвука - керамика. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Чёрная Борода 328 #5 Дата: 18.01.2013 22:23 (изменено) нужно регулировать силу удара и частоту независимо друг от друга. Силу удара - преднагрузкой пружины. Частоту - оборотами двигателя. тогда вопрос представляет механизм взвода... Задние втулки старых велосипедов типа "украина" разбирали? Механизм примерно видели? Там есть две детали, которые при вращении в одно направлении отталкивают друг-друга, а в другом направлении создают зацепление. Выглядят примерно вот так: Две такие детали направить одна против другой, одну из них прижать пружиной, вторую вращать двигателем... Мудрёная конструкция получится, зато надёжная как пружина от дивана. Изменено 18.01.2013 22:29 пользователем Чёрная Борода 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
daer 0 #6 Дата: 19.01.2013 10:02 Если это дивайс имеет медицинское назначение, то: 1. Дешево не получится. Это точно. Я узнавал стоимость аппарата. Примечательно, что стоимость тумбочки 2500$. И золотом она не покрыта. Просто имеет медицинское назначение. Две такие детали направить одна против другой, одну из них прижать пружиной, вторую вращать двигателем... Мудрёная конструкция получится, зато надёжная как пружина от дивана. Идея хороша. Исполнить, как насадку к шуруповерту (если у того мощи хватит). Плохо, что трения много и удары все на нем - будет изнашивающийся узел. Еще была мысль взять за основу электрический скобозабиватель (степлер). Но там одно нажатие - один удар, и конструкция неясна мне... Есть предположение, что электромагнит + заряд конденсатора, на который нужно время, следовательно нужную частоту ударов не получим. Хотя бы 2-3 удара в секунду было... (начинал эксперименты я с обычного перфоратора. Но там проблема - сильно часто он колотит - 30-60 уд/сек, а при уменьшении оборотов падает мощность удара) Перед тем, как делать с нуля, нужно поискать, может можно найти что-то готовое и доработать с минимумом затрат. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
krokodil 1 639 #7 Дата: 19.01.2013 10:18 Скопировать механизм от перфоратора. Частоту ударов регулировать оборотами двигателя, а силу удара - меняя расстояние между дисками. взять за основу электрический скобозабиватель (степлер). Но там одно нажатие - один удар Спилить шептало одиночнеого огня - будет забивать скобы очередями. :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mixxp 808 #8 Дата: 19.01.2013 10:26 А вы точно уверенны что подобные удары полезны? или даже не вредны? гематомы там, микро разрывы всякие.... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
VShaclein 887 #9 Дата: 19.01.2013 10:46 Скопировать механизм от перфоратора Так зачем копировать ? А еще можно взять электролобзик. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A V V 4 463 #10 Дата: 19.01.2013 10:55 Скопировать механизм от перфоратора. Частоту ударов регулировать оборотами двигателя, а силу удара - меняя расстояние между дисками. по аналогии вибродвигателя изготовить, я про тот, которым бетон трясут. Виброоборудование погуглить. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
daer 0 #11 Дата: 19.01.2013 12:08 (изменено) А вы точно уверенны что подобные удары полезны? или даже не вредны? гематомы там, микро разрывы всякие.... Если промышленность выпускает такие приборы - стало быть проверено и перепроверено. Принцип - элементарнейший, а денег стоит - космос! Например, те приборы что на видео, цена начинается от 15 000 евро! Простейший вариант - молоточек на 50 гр, поршень от (товарный знак)А, резиновый пузырь с водой (подушка). Я такой фигней собаке своей сустав лечил (воспалились связки). Собака поправилась, а я замахался долбить (10 процедур через 3 дня по 2000 ударов) Скопировать механизм от перфоратора. У перфоратора пневмоцилиндр. Сила удара напрямую зависит от оборотов. А еще можно взять электролобзик. по аналогии вибродвигателя изготовить, я про тот, которым бетон трясут. Виброоборудование погуглить. технарь В.В., В обоих случаях не получить приемлимую силу удара при малой частоте. Нужен именно удар, т.к. целебное воздействие оказывает УДАРНАЯ волна, фронт у нее должен быть максимально крутым. Изменено 19.01.2013 12:14 пользователем daer 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Lomaster 10 #12 Дата: 27.04.2013 20:30 (изменено) Ударно -волновая терапия Принцип простой http://stopartroz.ne...0%B8%D1%8F.html пневматический. Но как возвратить назад ударный элемент? Пробовал реализовать на базе простого степлера, заменил ударник, и прочее. Правда механизм долго не выдержал . Проэкспериментировал и на базе страйкбольного гирбокса. Всеж есть какие то хитрости. Просмотрел много и различных схем . Здесь еще очень важна фокусировка! Изменено 27.04.2013 20:41 пользователем Lomaster 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Lomaster 10 #13 Дата: 27.04.2013 20:58 ..вот еще для "мозгов". А основная стоимость таких аппаратов УВТ в наличии компрессора, компьютера, программы для скорости переключения электромагнитного клапана ,электронных карточек учета и прочей хрени... Ну и "волшебного" слово "импорт"! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nikirk2 2 268 #14 Дата: 27.04.2013 21:04 Так, еще один полез в это болото. Ну-с просветим. Есть четыре основных схемы получения удпрно гидравлического эффекта. 1). Акустомеханический при помощи большого количества пьезопластин расположенных по сферической вогнутой поверхности(пластины толстые) сфера может менять свой радиус для фокусировки на различные "глубины". 2). Акустомеханический при помощи электроразряда в жидкости, Проскакивающая искра между двух электродов в фокусаторе(половинке сферы) и через контактную жидкость передается на пациента. 3). Электромагнитный, заряжается конденсатор и разряд на индуктор с токопроводящей фольгой(есть модификации с сердечником в соленоиде, но у них мала скорость и фронт удара). 4). Механические, от пневматики до различного взвода и спуска пружин с бойками. Основа принципа - крутой фронт удара, регулируемое усилие, регулируемая глубина проникновения за счет фокусировки, отсутствие травматичности прилегающих тканей. Все принципы показаны по степени ухудшения характеристик и уменьшения стоимости. Есть неплохие самоделки на базе пьезопластин от УЗ-ингаляторов и индуктора с фольгой, они наиболее точно повторяют нужные характеристики. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NO. 40 #15 Дата: 29.02.2016 19:17 Сердце качает кровь только в одну сторону, назад не всасывает. В венах есть клапаны, в обратную сторону кровь движется за счет сокращения всех остальных мышц и вообще любых деформаций. Поэтому всем нужно всегда двигаться. Ноги на стол класть и всё такое. Вредно только совсем старым, у них регенерация слабая, всё вещество вымоет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Л е о н ы ч 955 #16 Дата: 12.03.2017 22:33 А чё его делать... оно ещё при СССР продавалось. Погуглите, называлось - электромассажёр "Пульсар". Есть у меня такой. Регулируется и частота, и сила тычка. Только насчёт 1 дж. - не уверен. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lasers 89 #17 Дата: 04.05.2020 19:46 Думаю что поршенек и длинный цилиндр подогнаны друг к другу, поршень имеют проточки на поверхности, который возможно имеет в составе вольфрам для увеличения веса и высокую поверхностную твердость. Воздух от внешнего блока подается пульсирующим по двум трубкам (трубка в которую вставлена вторая меньшего диаметра). Поочередно давление подается в трубки и сбрасывается. Подачу и сброс давления в трубках видимо осуществляется во внешнем блоке. Возможно там стоит шаговый двигатель управляющий клапанами, задвижками. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lasers 89 #18 Дата: 20.05.2021 06:02 (изменено) Если в конструкции пневмоштихеля используется переносной компрессор для накачивания шин, для создания переменного давления, то почему бы не использовать его в устройстве УВТ? Примерно так можно попробовать его использовать. Изменено 20.05.2021 06:11 пользователем lasers Поправил рисунок 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Vladimir_V 1 036 #19 Дата: 20.05.2021 06:19 Тут основная масса стоимости изделия - роялти разработчика параметров удара, механо-ударных линз-наконечников и самое главное - методики применения. Т.е. для лечения чего какие параметры удара и фокусировки волны где и как применять. Аппарат проходил длительные дорогостоящие клинические испытания, в ходе которых все это и находилось. Собственно, цена аппарата - это возврат затраченых на изыскание средств. Поэтому, если и повторять, - то максимально идентично прототипу с использованием его инструкций по применению. Повторять изыскания методики лечения самостоятельно - не реально и чревато последствиями для здоровья. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Krolik_1 915 #20 Дата: 20.05.2021 06:36 9 минут назад, Vladimir_V сказал: Тут основная масса стоимости изделия - роялти разработчика параметров удара, механо-ударных линз-наконечников и самое главное - методики применения. Т.е. для лечения чего какие параметры удара и фокусировки волны где и как применять. Аппарат проходил длительные дорогостоящие клинические испытания, в ходе которых все это и находилось. Собственно, цена аппарата - это возврат затраченых на изыскание средств. Поэтому, если и повторять, - то максимально идентично прототипу с использованием его инструкций по применению. Повторять изыскания методики лечения самостоятельно - не реально и чревато последствиями для здоровья. Все верно . Тем более , что некоторые картинки связаны с цистолитотрипсией (разрушение ) камней в почке до кондиции для их выхода естественным путем без операции . А для этого Вам нужно будет на доклиническом этапе дробить бесконтактно в водной среде камни , извлеченные у пациентов в результате операции , потом искать в морге трупы с камнями в почках и отсутствии родственников (или получения их согласия) и дробить их там, потом дробить камни у живых собак (а сначала их там надо вырастить, длительное время неправильно кормя животных) . Потом искать добровольцев и платить им немалые деньги . Это не считая коррупционной составляющей таких работ . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Vladimir_V 1 036 #21 Дата: 20.05.2021 06:47 Во всей этой медицинской науке есть неприятная вещь - результат как правило очень хорошо защищен от "левого" использования. Приведу пример: много лет искал компьютерную программу по расшифровке ЭКГ для домашнего использования. Ничего в свободном доступе нету! Есть французский пакет, работающий на уровне профессоров кардиологии. Но он разработан для использования в клиниках и стоимость его лицензии - многомиллионная. Крэков нету. Поэтому, есть подозрение, что попользоваться готовыми разработками просто повторив механику - не получится. А работая наобум - можно получить неслабый вред. Даже на проверенной аппаратуре дробления камней в почках при ошибках врача бывают такие последствия - что просто ужас! У меня знакомым не повезло - еле выжили. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bugel 438 #22 Дата: 20.05.2021 06:48 В 19.01.2013 в 16:08, daer сказал: элементарнейший, а денег стоит - космос! Например Вот это ключевая фраза. Вы думаете, что производитель заботится о вашем здоровье? Сомневаюсь... все упирается в колоссальную прибыль от минимальных затрат. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lasers 89 #23 Дата: 20.05.2021 06:58 (изменено) Только что, Vladimir_V сказал: много лет искал компьютерную программу по расшифровке ЭКГ для домашнего использования. Ничего в свободном доступе нету! Есть французский пакет, работающий на уровне профессоров кардиологии. Но он разработан для использования в клиниках и стоимость его лицензии - многомиллионная. Крэков нету. Недавно видел информацию про самодельное устройство и программу расшифровки где то на яндекс дзен, но точно ссылку не помню, там все от схемы прошивки..с картинками. Насчет использования согласен что можно вред причинить, просто было интересно как оно устроено и как проще сделать. Про силу удара на youtub видео видел, показавал специалист и демонстрировал рабочее устройство и изношенное (высоту подъема шарика в трубке от удара ). Есть у меня камни подаренные хирургом после операции, но они память об отце, он их хранил. Естественно не для опытов, тем более что камни бывают разные по составу и размерам. Изменено 20.05.2021 07:00 пользователем lasers 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Akbaur 0 #24 Дата: 09.03.2023 11:33 (изменено) Ну и как продвигается разработка? С помощью электромагнитного газового клапана, вероятно, можно подвать воздух с разной частотой в трубку, а вот как сделать возвратный механизм пули (поршня), так и не понятно... А на счет вреда или не вреда.... Кому-то камни надо разбивать в пузыре, кому еще что. А мне надо пяточную шпору разбить, не думаю, что тут куча вреда, аппарат работает по ощущениям... Изменено 09.03.2023 11:36 пользователем Akbaur 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Grey78 2 158 #25 Дата: 09.03.2023 11:35 1 минуту назад, Akbaur сказал: как сделать возвратный механизм пули (прошня), так и не понятно.. Пружина это не умеет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение