Перейти к содержанию
alchi

Восстановление ржавого железа

Рекомендуемые сообщения

Картинко покажи, чево там навостоновил :search: а мы ужо потом скажем, надо нам оно, аль нет :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ustas_, Дык на видео всё видно лучше.

Сейчас картинко покажу. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неплохо скажу вам, гдеж вы раньше были , я такую игрушку загубил!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И восстановившееся из трухи порошково-атомарное железо само собралось в ружьё и проявило даже старые царапины и забоины...

 

Память металла, однако

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

полностью аналогичный результат дает кипячение в уксусе. раствор 5-10%, время кипячения 1-5 часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

полностью аналогичный результат дает кипячение в уксусе. раствор 5-10%, время кипячения 1-5 часов.

Зачем?

Полностью аналогичный результат дает замачивание в уксусе 10%. На ночь

Изменено пользователем Alex22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что,уксус восстанавливает ржавчину в металл? Я не химик,но и в этот метод не верю. Вроде сегодня не первое апреля. :) Интересно услышать коментарий химиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Тихонович, Из Вики:

Прямое восстановление железа — это восстановление железа из железной руды или окатышей с помощью газов (СО, Н2, NH3), твердого углерода, газов и твердого углерода совместно. Процесс ведется при температуре около 1000, при которой пустая порода руды не доводится до шлакования, примеси (Si, Mn, P, S) не восстанавливаются, и металл получается чистым.

 

Ещё о прямом восстановлении:

 

Прямое восстановление железа

 

 

 

К середине XIX в. в черной металлургии для получения железа окончательно утвердился так называемый двойной передел: из руды — чугун, из чугуна — железо. Огромные доменные печи, конверторы, мартеновские печи удовлетворяли потребности промышленности. Однако именно в это время ученые-металлурги Европы и Америки начали искать способы прямого восстановления железа из руды, минуя доменный процесс. Двойной передел, т. е. получение чугуна из руды в доменных печах, а из чугуна железа в мартеновских печах — это двойной расход топлива и электроэнергии, двойное количество агрегатов, механизмов и инструментов, наконец, двойное количество рабочих. Поэтому ученые и обратились к способу древних мастеров, которые прямо из руды получали железо, восстанавливая его древесным углем в маленьких печурках-г о р н а х или в т и г л я х. Большое преимущество прямого восстановления железа помимо его высокой экономичности — в том, что этот процесс позволяет избежать «засорения» железа серой и другими нежелательными элементами, содержащимися в коксе. Вся трудность состояла в том, чтобы возродить древний способ на новой, промышленной, высокопроизводительной основе.

Изменено пользователем alchi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что,уксус восстанавливает ржавчину в металл?

Уксус растворяет ржавчину и практически не затрагивает металл. Как и многие другие органические кислоты.Он не востанавливает окислы

 

alchi, никто не сомневается что прямое восстановление железа из оксидов и гидрооксидов возможно при температуре ниже t плавления железа.

Сильное сомнение вызывает утверждение, что ржавая труха самособирается в изделие, да еще и уже скрученное винтами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тихонович, можете поверить мне как химику или проверить самолично. надеюсь, у вас есть в хозяйстве уксус, ржавая железяка и старая кастрюля. нагрев же во многих случаях для очистки недопустим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

также есть электролитический способ с раствором соды, но он более трудоемок, хотя и менее душист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Alex22,что кислоты расстворяют окислы я знаю. Но если расстворить всю ржавчину с деталей,что на фото выше,боюсь,что там никакого металла уже не останется. "Меня терзают смутные сомнения" в том,что ржавчину можно восстановить до металла. И руда,как я понимаю,это не то же,что ржавчина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Похоже , то что на фото до восстановления - уже не ржавое железо ,а,сплошная гидроокись или карбонат железа. В уксусе оно растворится полностью . Щелочь переводит карбонат в гидроокись ( она не газит при нагреве и следовательно не откалывается) а гидроокись восстанавливается до металла при нагреве с углем окисью углерода ( и возможно водородом , метаном образовавшимися при реакции паров воды с раскаленным углем) .

Да , некоторые сорта руды ( бурый железняк) просто ржавчина . Нагрей ржавчину с углем - получишь железо.

 

Кстати , в этом способе восстановления можно несколько снизить температуру , если продувать через реактор генераторный газ ( окись углерода , полученную отдельно).

Изменено пользователем джучи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Gideon, очищать железки в уксусе (и не только) я пробовал,но раковины то остаются. А получить такую поверхность как на фотографиях,да из железок такого вида... :unknw:

Изменено пользователем Тихонович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

съеденное ржавчиной обратно не вернешь, поэтому и раковины. также не восстановить раковины в исходное железо из ржавчины не выйдет ни углем ни водородом и ни чем иным кроме наплавки или гальваники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если расстворить всю ржавчину с деталей,что на фото выше,боюсь,что там никакого металла уже не останется.

Все,что мы видим - это два фото. Что их объёдиняет или разделяет - на совести автора.

"Меня терзают смутные сомнения"

Верно, очень верно

И руда,как я понимаю,это не то же,что ржавчина.

Просто ржавчина. Fe2O3. Только слежавшаяся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Alex22,

alchi, никто не сомневается что прямое восстановление железа из оксидов и гидрооксидов возможно при температуре ниже t плавления железа.

Сильное сомнение вызывает утверждение, что ржавая труха самособирается в изделие, да еще и уже скрученное винтами.

 

По поводу уксуса вы абсолютно правы, если речь идёт о железяке, которая хорошо сохранилась. В этом случае уксус почистит всё до ядра. Если сравнить две железяки хорошего стартового сохрана и сделать одну уксусом, а вторую - моим методом, тогда действительно результат будет близок.

 

С плохим сохраном после суглинка, типа подмосковного, совсем другая история. У меня над ядром получается рыхлая или мягкая оболочка белого металла, которая со временем твердеет, а уксус её разрушил бы до ядра.

 

Как это работает? По всей видимости главную роль в этом играет щёлочь, которая является гелеобразователем. Порошковое железо с щёлочью образует гель, в котором частички железа упорядочиваются и уплотняются. Затем уксусом щёлочь нейтрализуется. Порошковый слой становится твёрдым и держится над ядром уже через 20 минут. При этом он остаётся достаточно мягким и может царапаться ногтём. Во время второго прогрева, по всей видимости, между частичками железа возникают процессы схожие с горновой сваркой. В результате восстановленная оболочка выходит ещё более твёрдой и начинает блестеть, хотя и остаётся при этом структурной, как черепица. Если эта черепица мелкая, то её почти не видно. Если эта черепица крупная, то смотрится не красиво.

Напротив, если не использовать щёлочь, а сразу счистить весь порошок до ядра, то в этом случае результат ничем не будет отличаться от электролиза или уксуса.

 

Впрочем, у меня есть фото двух половинок подковы, которые иллюстрируют то, о чём я сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

интересно. я бы добавил еще постоянное электрическое поле в растворах щелочи и кислоты для убыстрения реакций, и ультразвуковую отчистку для промывания остатков растворов из труднодоступных мест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Убыстрение реакций не желательно- возможно отслоение.Задача ,как , раз наименьше травмировать поверхность до восстановления металла из окиси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gideon, Дорогие друзья, видимо Вы совсем не смотрели видео по этому пистолету. Отсюда такие непонятки. Разумеется на стволике раковины заварены. Просто они слишком огромные на нём были и ещё дыры были сквозные. Стволик пришлось заварить. А замок заварен только местами. По углам, например. Огниво проваривалось, пружины местами. Суть в том, что метод позволяет это делать легко. Там, где порошковое железо было недостаточно плотным, оно и не смогло удержаться над оболочкой. Эти места пришлось заваривать. Рядом порошковое железо удержалось и закрепилось, например, это хорошо видно там, где сохранились остатки гравировки Potzdammagaz. Я ещё, конечно, продемонстрирую иллюстрирующие фото для лучшего понимания процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

alchi, тогда вопрос конкретнее. Какой слой отслоившейся ржавой трухи на Вашем пистоле восстановился в шлифованный и закаленный металл

0,1?

1,0?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Напротив, если не использовать щёлочь, а сразу счистить весь порошок до ядра, то в этом случае результат ничем не будет отличаться от электролиза или уксуса.

 

Впрочем, у меня есть фото двух половинок подковы, которые иллюстрируют то, о чём я сказал

 

Вот, как и обещал размещаю демонстрационную иллюстрацию с половинками одной подковы.

 

Описание.

Распиливаю подкову на две половинки

Прогреваю обе в среде углерода

Одну из половинок чищу от порошка щёткой до ядра

post-47537-017314100 1357566481_thumb.jpg

post-47537-069966500 1357566494_thumb.jpg

post-47537-086486700 1357566538_thumb.jpg

post-47537-017864700 1357566552_thumb.jpg

post-47537-017713500 1357566632_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

alchi, тогда вопрос конкретнее. Какой слой отслоившейся ржавой трухи на Вашем пистоле восстановился в шлифованный и закаленный металл

0,1?

1,0?

 

Ну то, что отслоилось, то сразу и отлетело. Та труха, которая таки удержалась: на стволике в передней части насквозь восстановленный был металл, правда с дырками(2 мм), в казённой части 1- 2 мм. На замке чуть по другому. Там, где деталь массивная, там не более 1 мм, в тонких местах насквозь.

Кстати у меня есть иллюстрация, найду потом и покажу, пруток диаметром 6 мм труха насквозь и ломается и имеется фото до обработки места слома. После обработки на этом же сломе белый металл, пруток не ломается, только гнётся.

 

Что же касается закалки, то по крайней мере в отношении пружин, я уверен, восстановленный слой не закаливается из-за своей структурности, он участвует только в эстетике. За пружину работает, думаю, только ядро.

 

С меня фото прутка, но аналогичный пример видно в фильме про ружьё. Там я стволик случайно сломал, когда откапывал. Сломался, как макаронина. На кадрах, где демонстрируется слом видно, что металл чёрный внутри на сломе. А потом на кадрах после обработки видно, что слом стал белым и блестящим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.