Перейти к содержанию
Авторизация  
trurl

Изобретения. Патенты.

Рекомендуемые сообщения

Навеяно:

А сколько у нас своих изобретателей с невостребованными идеями. Изобретать в России всегда было невыгодно - патент денег стоит, а за идею никто платить не хочет.

Вот оформил патент. Владелец - государство (ибо ткскать за его бабулеты оформлял). Вписал в соавторы безусловно достойных мужей (в виде начальников различного ранга). Пришло озарение: буду теперь держать все свои идеи при себе. Как делал когда-то мой отец, бывший обычным рабочим и предложившим рацуху, которую оформил на себя его мастер, получивший неплохую премию. Отцу не перепало и копейки. После чего он держал все при себе. Ибо просто обидно.

 

Вот и у меня куча идей начиная от "как повысить срок службы плазменно-ионного двигателя в разЫ", до более земных вещей. Но я никому не скажу. Зачем? До этого, скорее всего, кто-то когда-то додумается (все ж просто!), но для себя смысла не вижу.

 

И о ситуации в целом. Человек должен платить за поддержание авторских прав на изобретение. Вроде логично. Но только изобретают, в основном, обычные люди, не обременённые достатком (ну типо как там: "думается хорошо только на голодный желудок" (утрирую, конечно)). А может ношу поддержания прав должно взять на себя государство? А деньги брать только при внедрении?

 

Много гундят о "инновационном пути..." ну и в этом духе. А как на счет такой практики: сидит какой-то жук, принимает к рассмотрению заявки. А потом резко, в кратчайший срок (а то и задним числом) подается такая же заявка. И "приоритет" получает совсем другой товарищ (очень осведомленный).

 

Вобщем все плохо. Может немного сумбурно, просто наболевшее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А как на счет такой практики: сидит какой-то жук, принимает к рассмотрению заявки. А потом резко, в кратчайший срок (а то и задним числом) подается такая же заявка. И "приоритет" получает совсем другой товарищ (очень осведомленный).
Это просто невозможно, ибо при правильной подаче заявки дата приоритета фиксируется и является

основанием для судебного разбирательства. Только подавать надобно через официальные органы и

желательно с привлечением профессионала - патентного поверенного.

По поводу того, что ПатентАтторней скурвится - вероятность крайне мала, один шанс из 1000, даже меньше.

Ибо там тоже кодекс, как у адвокатов и нотариусов.

Но вопрос в другом - зачем?

Приоритет и патент сами по себе ничего не дают в принципе.

А вот для обхода (циркумвеншн) сразу писча для умов. Ибо нет такой заявки, которую нельзя обойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фиг его знает... На мой взгляд, все сложнее. Если человек долго, упорно и профессионально (за деньги) "впиливается" в какую-то проблему и вдруг на него нисходит озарение — это одно. Тут можно говорить об авторских правах как о некой заслуженной форме морального (для большинства таких людей это важнее) и материального вознаграждения. Несколько другая ситуация со "смежными" открытиями/изобретивами — это когда делали одно, получили другое, но хватило ума не выбросить ненужный результат в мусорную корзину, а сообразить, де еще этому мона найти применение. Тут, ИМХО, честнее "поделиться" знаниями с соответствующими профи, ну и намекнуть, типа, о каком-то соавторстве, приоритете и т.д. — наверное, это эффективнее, чем менять свой профиль. Ну, и третий вариант, увы, самый распространенный: графоманско-изобретателький. Как гротесковый, но частью реальный, пример: сидит такой изобретатель, иззиняюс, в отхожем месте, финализирует свой моцион и в этот момент ему приходит в голову, что то, что он в данный момент держит в руках — пипифакс — доселе неиспользованное рекламное просранство! Ну, дальше понятно... Бабки, бабки! Хочу баблос! :)

Конечно, встречаются и уникальные (в хорошем смысле) случаи.

...

...

Сорри, тоже всколыхнуло наболевшее... Три с лишним года провел в патентном отделе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
при правильной подаче заявки дата приоритета фиксируется и является

основанием для судебного разбирательства

Но если если заявка оформлена задним числом доказать что-то... Я говорю не о чем-то надуманном. Было несколько реальных случаев.
Но вопрос в другом - зачем?
А зачем японцы скупали все тиражи "Юного техника", "Техника молодежи", "Наука и жизнь"? А теперь это все патнеты. Японские. И они с этого не плохо живут.
Ибо нет такой заявки, которую нельзя обойти.
Да, если это усовершенствование, а не фундаментальное изобретение. Если человек изобрел колесо, то такое изобретение трудно обойти. Вот, к примеру, коллеги изобрели новый вид пластинчато-роторного насоса. Фундаментально нового. С жесткой конструкцией. Без каких-либо поджимов в виде пружин или пневматики (результат - можно достигать очень высоких давлений). Была изготовлена опытная конструкция. Но работал он плохенько: трение, затирал немного. Но идея отличная. Думали. Много думали. А потом оказалось (я нарыл), что пару лет назад был зарегистрирован японский (и тут они :)) патент, где просто немного другая форма пластин, что решало все проблемы. В результате изобретение не выгорело. Потому что наш был не лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если человек долго, упорно и профессионально (за деньги) "впиливается" в какую-то проблему и вдруг на него нисходит озарение — это одно. Тут можно говорить об авторских правах как о некой заслуженной форме морального (для большинства таких людей это важнее) и материального вознаграждения.
Даже в этом (пожалуй, единственном) случае стОит хорошо подумать о дальнейшем пути.

В большинстве случаев изобретателю надобно не бабло, а признание за ним права первооткрывателя.

А если на чаше весов материальное, то надобен другой путь. Воспользоваться тем, что первооткрыватель.

И идти вперёд. К тому времени, как конкуренты допрут и скопируют, ты уже далеко впереди.

Патент выгоден для защиты конкретного решения. Тогда те, кто тупо копирует, будут платить.

А если решение глобальное, то его патентовать не стОит ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
где просто немного другая форма пластин, что решало все проблемы.

дык-ть! А тогда об чОм, собссно, разговор? Серьезное Изобретиво — это не только придумать общую идею, но и ПРОДУМАТЬ все до мельчайших деталей, ведь особенно в технике одна малюсенькая мелочь и отделяет работоспосбоную конструкцию от неработоспособной. Таких примеров мульён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я сейчас аспирант. Делаю все как мне говорит профессор. Не собираюсь спорить и куда-то там лезть. Мне надо только от армии откосить.

Изобретения делаю в моей лаборатории без всяких профессоров. Эти профессоры только мешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если человек долго, упорно и профессионально (за деньги) "впиливается" в какую-то проблему и вдруг на него нисходит озарение — это одно. Тут можно говорить об авторских правах как о некой заслуженной форме морального (для большинства таких людей это важнее) и материального вознаграждения.
Имеет место быть. Моральное. Но это сомнительно. А материальных вознаграждений нет. Все это в теории ал-я "эконом-эффект" и положенное. Сколько я общался (гос. предприятие) - никому и никогда (разве что в глубоком совке и то не всем, а "нужным").

 

в технике одна малюсенькая мелочь и отделяет работоспосбоную конструкцию от неработоспособной
Блин, но это был не вечный двигатель. Та конструкция работала. Просто не совсем так хорошо, как хотелось. Можно было ее довести повышением точности. И можно было оформлять. Опытная работающая конструкция - очень весомо в доказательной части описания. Просто патент за ради патента - это бред. Нет. Наверно нельзя. Это было бы похоже, что взяли японский патент и ухудшили. Arty, все верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А материальных вознаграждений нет. Все это в теории ал-я "эконом-эффект" и положенное.

у-у-у... (дубль_два) Дык-ть! Раньше это называлось страшным словом ВНЕДРЕНИЕ. Страшным, потому что опытным людям сразу делалось тоскливо от одной мысли об этом процессе. Новички и просто наивные ще питали какие-то иллюзии. Сейчас вроде как с одной стороны должно быть проще, но с другой... Йэх... Вощем, философить на эту тему мона до бесконечности, оглядываясь на Запад или Восток, но в конце концов неизбежно приходишь к банальной мысли: лучше быть богатым и здоровым — жить проще! :cray:

 

Та конструкция работала. Просто не совсем так хорошо, как хотелось.

как гриццо, "чуть-чуть — не считается!" Это ж как в спорте — who cares! (по-русски звучит нецензурно)... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Изобретения делаю в моей лаборатории без всяких профессоров. Эти профессоры только мешают.
Моё ИМХО.

Такой подход может быть крайне ошибочным. Сам через это проходил.

Серьёзный профи (а профессоров я отношу к данной категории) чувствует лажу подсознательно.

И говорит об этом также, сомнениями. Поэтому надобно прислушиваться и работать.

А штамповать изобретения - это просто.

Был я как-то у Патона в Киеве. Там 2 аспиранта изобретения (авторские сведетельства) на конвейер

поставили. Меняли состав флюса (без изменения характеристик). Главное - "отличается тем, что...."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Серьёзный профи (а профессоров я отношу к данной категории) чувствует лажу подсознательно.

/эх, звездеть — так звездеть! :)/

 

Личное наблюдение: профи от науки — "стафф с регалиями" — к сожалению, подвержены очч. распространенной мутации: после 30-35 у них, как правило, происходит в сознанке то, что на языке психологов называеццо "сдвиг с содержания на форму" и в результате вектор приложения их теллехтуального потенциала сина меняет направление. К счастью, бывают и исключения, но общая тенденция: кучкование и создание академичсских_синекур, цели и задачи которых да-ле-ки... Я думаю, тот кто в теме, меня прекрасно понимает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
как гриццо, "чуть-чуть — не считается!"
Она не "почти" работала. Она работал полностью! И выполняла задачу полностью. :)
who cares!
Странно. Я чё-та очень цензурно перевожу.
Был я как-то у Патона в Киеве. Там 2 аспиранта изобретения (авторские сведетельства) на конвейер

поставили.

Знаю и я такого. Де-та сто писят пустых изобретений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Странно. Я чё-та очень цензурно перевожу.

у меня залог получается слишком страдательный. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
после 30-35 у них, как правило, происходит в сознанке то, что на языке психологов называеццо "сдвиг с содержания на форму" и в результате вектор приложения их теллехтуального потенциала сина меняет направление.
Мне повезло. Моему член-корру 70 (переросток, в 2 раза...), а он как молодой до сих пор

готов зеркало для телескопа в сарайке натереть.

Но вот назначили его (на мою голову) дирек тором Института астрономии - работать некогда.

Ну ниччо - уговорю его на пенсию выйти, поработаем.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Профессора сами гонят много лажи и тормозят процесс.

Вот я говорю моему профессору, что надо разрабатывать систему управления с искусственным интеллектом. Профессор говорит - спуститсь с небес на землю, это все нереально.

А японцы уже лет десять или больше делают системы с искусственным интеллектом.

Ну и какая новизна будет, если мы систему управления сделаем как в 60-е годы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А получится ПЗРК "Бук-М". Системам с искусственным интеллектом лет 50. А вот ОДНОЗНАЧНЫЕ системы стараются делать тупой механикой. Хотя профессор не прав - под ИИ проще получить бабло.

А патентовать надо. По умному, конечно. Не для жлобства. Ибо если хочешь, чтобы идея работала - подари. Вот зуб даю (а мало у меня их - цените) за то, что кто придумал нечто, придумает и другое. А кто украдет - вряд сможет что-то придумать. И на аспирантов патоновских зря - замена компонентов расширяет применимость и снижает затраты. И иной работодатель пороется так в патентах и скажет: о, такие пацаны мне нужны, ибо из любой мышеловки вывернутся.

И ваще патенты - игрушки для богатых. Ни одна крупная фирма не возмёт компонент, если он не будет патентно чистым. Ибо адвокаты стоят дорого, а патенты им только и нужны. А если ты мелкий бизнес - да бери и копируй. Кто те что скажет? Одно экспертное заключение по тебе будет стоить дороже твоего годового заработка. Ну, и кто будет тратить такое бабло, чтобы зажать мелкого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот я говорю моему профессору, что надо разрабатывать систему управления с искусственным интеллектом.
Это очень давно предлагал, если не ошибаюсь, Амосов.

Пришло в никуда.

Да и что вааще понимается под искусственным интеллектом? Слишком общо получается.

Накапливать базу знаний для вылавливания нужных решений?

Алгоритм мысли пофи неописуем.

Простой пример - обработка изображений в цифровых фотиках (это упрощённо).

Т.е. попытка исправить ошибки одной системы совершенствованием другой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И о ситуации в целом. Человек должен платить за поддержание авторских прав на изобретение. Вроде логично. Но только изобретают, в основном, обычные люди, не обременённые достатком (ну типо как там: "думается хорошо только на голодный желудок" (утрирую, конечно)). А может ношу поддержания прав должно взять на себя государство? А деньги брать только при внедрении?

 

Опять все навешивается на государство? :shok: И как тогда контролировать внедрение?

 

Изобретение само по себе бесполезно, пользу оно приносит только при внедрении. Соответственно, изобретатель либо платит за патент и сам придумывает как получить с него доход, либо ищет инверстора, который оплачивает патент и занимается внедрением. Во всяком случае должно быть так, и за рубежом эта система работает. Но там куда больше применяется другой механизм, когда предприятия материально и морально стимулируют работников заниматься изобретением и рационализизацией.

В России же пока очень мало кто готов на долговременные инвестиции, проще продавать нефть, газ и лес. Логичнее не предлагать государству навешивать на себя дополнительные расходы, а, например, давать финансовые льготы тем предприятиям и конкретным лицам, которые эффективно внедряют изобретения. Чтобы был стимул не напридумывать всякой фигни, а получить с изобретения отдачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Логичнее не предлагать государству навешивать на себя дополнительные расходы, а, например, давать финансовые льготы тем предприятиям и конкретным лицам, которые эффективно внедряют изобретения.
Абсолютно в точку!!!

Только это правильный подход. А это противоречит некой линии.

Не знаю про Россию, много слышу положительного по ящику, но на форуме слышу абсолютную противоположность.

Расскажу про случай у нас именно по данному направлению.

Собрали нас как-то в инноваторских целях до кучи (со всего универа смели тех, кто работать не разучился).

Выступает перед нами некий клерк (по русски - чиновник от админов).

Воду лил минут 40. Всё сводилось к тому, что при привлечении научных деятелей к производству

государство будет выделять некое финансирование.....бла-бла-бла.

А когда у него спросили - а не проще-ли налоговые льготы назначить? - тут-же возмщённо открестился.

Ну не может госаппарат своих верных сынов без работы оставить...

У нас в ходу притча про гидру.

Аппарат - как гидра. Чиновники сами придумывают себе работу, с которой потом не справляются, что

приводит к найму новых чиновников, которые начинают придумывать себе работу........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У нас в ходу притча про гидру.

Аппарат - как гидра. Чиновники сами придумывают себе работу, с которой потом не справляются, что

приводит к найму новых чиновников, которые начинают придумывать себе работу........

 

Абсолютно точно. Где-то мелькали данные, сейчас в России чиновников сильно больше (чуть не вдвое), чем было во всем советском союзе, а ведь там еще и плановая экономика была.

Вот дополнительное финансирование выделить чиновники всегда готовы, потому что хотя какая-то часть доходит до адресатов, очень немало прилипает к рукам посредников. Отмывание денег, короче.

 

Общая идея такая. Хочешь получить выгоду от изобретения - крутись, и держись подальше от государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Общая идея такая. Хочешь получить выгоду от изобретения - крутись, и держись подальше от государства.
Правильно. И найди опытных партнёров-торгашей, которые будут идею финансировать.

На Западе кризис..... Кризис новых идей. Надо только найти, кому предложить.

Немцы крайне недоверчивы, америкосы иногда слишком заносчивы. Но заинтересованность

будет всегда, если что-то стоящее предлагаешь.

У меня сейчас вааще смешно. Выкатили мы тут идею за стаканом чаю. И предложили в 3 разных

места-направления. Так все 3 и выстрелили! Теперь думаем, как-бы лбами не столкнулись.

 

Но самое главное - глубина проработки. Если идея сырая, то не стОит делать сразу наполеоновские

выводы. Поизучать направление слегонца. Благо доступность информации сейчас на высоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как же быть с фундаментальными идеями? Вот, например, мой отец утверждает, что андронный коллайдер-это пустая трата 10 млрд. доляров в пустую. Предлагал свой путь получения того же термояда. Если он это утверждает уже 35 лет, а строят подобие синхрофазотроновой лабуды и вдруг, он окажется прав, почему ему не должны отдать хотя бы 1/10 потраченных до этого денег. Ведь он спорил с корифеями науки, тратил своё время, деньги, силы и годы. А дивиденды потом должен Чубайс или ещё какой-то барыга получить? Нэсправэдлыво, начальник, палучатся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не обращали внимание на 19 век? Он ведь породил тот фундамент, который лежит под техническими достижениями 20 века. А ведь там разработки вели за свои бабки и на свой риск. 20 век породил государственное финансирование - цели уже другие. А раз государственно - значит главный не ученый/инженер, а чиновник. Значит ваш отец, говоря корифеям, тратил время зря. А вот выпил бы чайку с каким-нибудь Ивановым и....

Тут очередной раз услышал про реальный сектор экономики. Значит есть и нереальный? Воздух типа туда-сюда? Некоторые злые языки грят, что последний занимает 80-% экономики. И вот такой риторический вопрос: а грамотный специалист может тратить свое время на "туда-сюда"? Воот.

Так что, если бы ваш отец предложил, при увеличении инвестиции в 4 раза, повысить коллайдерность в 10 раз....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть разные категории людей: от науки, от администрирования этой же науки и те, кто потом от внедрения "науки" имеет дивиденды. Первые без поддержки вторых, к сожалению, ничего не пробьют. Хороший таран в науке-больше половины успеха. Связи, блат, опять-таки, умение дать обещания многоразового повышения результативности и т.д., и т.п. А вот задача третьих сил, опять таки в том, чтобы вовремя дать условия(деньги) для развития идей, т.к. для них научный результат прямо пропорционален будущей выгоде.

Найти и соединить этих трёх людей(групп людей)-это и есть победа. Только в спорте она вот тут же, а в науке на следующий век, всё верно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Есть разные категории людей: от науки, от администрирования этой же науки и те, кто потом от внедрения "науки" имеет дивиденды.
О финансировании науки.

Как-то раз один министр у нас (а он, по слухам, свой диплом техникума просто купил) ответил президенту

Академии Наук следующее: "Пусть учёный объяснит мне, на что ему нужны деньги - и я дам!"

Вспомнилось....

"Любой анекдот будет смешным......Если как следует объяснить"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.