Тема не раскрыта.

53 минуты назад, fedotov сказал:

Тема не раскрыта.

Шесть лет назад я уж так ее раскрывал, что дальше просто некуда - почитайте

Мне сгоряча показалось, что это был неудачно сформулированный вопрос. Я не стал упираться в формулировки и просто предметно ответил.

А потом засомневался: а может это был троллинг? Дескать "а поставлю-ка я автора на место!". Дело в том, что "тема не раскрыта" - это фраза из арсенала преподавателя. Поофессиональная, так сказать - в обычной жизни она не встречается. Она предполагает, что в чем именно заключается тема - преподавателю известно и как ее надлежит раскрывать (для получения положительной оценки) он твердо знает. Такие фразы иногда пишут красной ручкой перед оценкой "неуд". Но в данном случае ситуация совершенно другая.

Если дело обстояло именно так (троллинг), то комментарий стоило бы удалить не вступая в дискуссию - у автора блога такое право имеется (по кр. мере раньше имелось). В особо тяжелых случаях я к нему в былые годы прибегал (после уговоров и предупреждений).

Спасибо за разъяснения 

Теперь есть куда стремится а то хотел делать первые варианты из вашей статьи 

Двухплоскостная заточка тоже очень неплоха. Для конической заточки приспособа устроена сложней, зато потом точить получается быстрей и проще.

В 23.11.2022 в 16:41, Dapper сказал:

Делал пару тройку лет НАЗАД нечто подобное

Значит не совсем подобное. В старом блоге я таких не совсем подобных выложил небольшую кучку, и это просто капля в море. Последняя приспособа никакой подстройки, кроме как на длину сверла, не требует. Так же как и ее австрийский автралийский прототип. Работа с прототипом есть на видео (упомянал его выше). Настройки там в упор не видать, хотя сверла точат разные. И там и у меня попросту нечего крутить или двигать для настройки "каждый раз" (кроме упора по длине).

Поскольку я эти приспособы не продаю, то никого уговаривать не намерен. Не интересно - проходим мимо.

Я тоже умею неплохо точить сверла "без ничего", а подтачиваю кромку в работе и вовсе алмазным надфилем. Ну и что из этого следует?

Хамоватая реплика Dapper удалена.

В 20.11.2022 в 11:32, vsh сказал:

А потом засомневался: а может это был троллинг?

Причем здесь троллинг. Зачем было такую тему публиковать?  Дали фото приспособы в одной проекции и стакан заточенных сверл. И что?

На всех критиков ну никак не угодить! Один утверждает, что подобные приспособы не нужны - он лично справляется и без. А другому вынь до положь исчерпывающую информацию (а самому даже сформулировать это внятно лень). То-то я вижу на форуме из активных блогов остался один, да и тот о кухне и путешествиях. Я давно не писал на форуме - видимо не стоило и возвращаться.

Чувствую, что и эта приспособа не пришлась ко двору на форуме. Лайк за ругательный комментарий - это прямо что-то вроде Шнобелевской премии. Ну да ладно, не впервой! Остается придумать, что дальше делать с этой штукой.

Делать такие на продажу - и не интересно, и вряд ли будет выгодно. Tormek  просит за свою приспособу 300 баксов, но сомневаюсь, что  у него много покупателей. К ней желательно иметь еще и их же точило, которое определенно стоит за тысячу. Хобби (там у них) - дорогое удовольствие. Если я запрошу за свою хотя бы сотню баксов - сомневаюсь, что найдется спрос. Да и продавец из меня - как из козы барабанщик.

Печатать такие штуки на 3D-принтере из PLA было бы дешево но я сам в эти игры не играю. Напечатанной из пластика Tormek-овской приспособой уже хвастались на youtube, может там даже все по-честному...

В глубоком детстве я неоднократно видал "странствующих точильщиков" (наряду с сапожниками). Мужик тащит на спине небольшие козлы с точилом (с ножным или электро-приводом), ходит по дворам и кричит "точу ножи-ножницы". Хозяйки выносят работу, он точит, берет какие-то деньги. Ну а я (мальчишка) стою рядом и наблюдаю за летящими искрами.

Я вот мог бы тоже ходить (только где?) и кричать "точу сверла по металлу", ну а привод иметь уже от литий-ионного аккумулятора.   Тут снова все упрется в оплату: сотню рублей за сверло большинство пожмотится выложить (я за три куплю такое же новое), а если точить за десятку - тут и на хлеб не заработаешь. Ну разве что выстроится очередь желающих, а цену с них требовать в зависимости от степени убитости сверла. Процесс заточки сам по себе быстрый.

P.S. Яндекс? уже выложил мне рекламу какого-то точила от Jet за 20+ тыр. в магазине Сitilink. Рынок решает!

Когда слесарь точит сверло "на глазок", то обычно задний угол получается градусов 15-20 и даже больше. Дело тут в том, что "правильный" задний угол (в районе 5-10 градусов) очень трудно оценить на глаз. Довольно легко влететь в слегка отрицательные углы и тогда сверло откажется сверлить вовсе. У начинающих такое бывает сплошь и рядом.

Приспособа, описанная в этом блоге обеспечивает правильный задний угол, но глаз этого не ощущает. Для того, чтобы убедиться, я соорудил приспособу для достаточно уверенного наблюдения заднего угла на не слишком толстых сверлах. На фото сверла 5 и 14 мм, сама приспособа и ее детали. 

Контролировать каждое сверло, конечно, не требуется! Достаточно однажды убедиться и больше уже не беспокоиться, поскольку угол получается автоматически.

P.S. Предвкушаю наезды некоторых практиков: "у меня и без всяких ваших приспособ все отлично получается". Охотно верю. И у меня тоже все получается. Хороший слесарь (старой закалки) может молотком, ножовкой и напильником сделать такие вещи, какие посредственный фрезеровщик не сделает никогда, за какой станок его не ставь. Но отсюда вовсе не следует, что фрезы, оснастка и станки не заслуживают внимания.

Приставка интересная,хочу повторить,только картинок мало для полного

понимания конструкции. Может добавите. А на больших спецов внимания

нужно меньше обращать,пусть точат на глаз. 

Случайно обнаружил, что прототип был вовсе не австрийский, а австралийский (уже исправил в описании). А еще что австралийцы, похоже, вывели некий гибрид двух вариантов конической заточки из советскогй книжки.

Взаимное растоложение поверхности круга, оси сверла и оси воображаемого конуса соответствует варианту 1, а углы (и смещения?) - варианту 2. Углы я определял на глаз по видео, но отличить угол желоба примерно 30 и примерно 50 градусов нетрудно. Не знаю, откуда взялись цифры в советской книжке, но на самом деле и другие углы вряд ли приведут к полному краху. Подтверждением тут и австралийцы (предположительно) и мои собственные пробы с углом желоба 90 градусов (какой был) вот тут в самом конце.

Спасибо за идею, сделаю и себе подобное. И глаза уже немного не те, и времени на рукопашную настройку под каждое сверло - жалко. А такую прелесть, как у Вас, да с лупой и подсветкой - самое оно.

Сам то я в процессе длительного сверления или меняю сверла на свежие, или как и Вы - подправляю кромку и уголки, надфилем и с маслом. ( Сверлить сразу сверлом относительно большого диаметра - не люблю, поскольку и станок слабоват, и предпочитаю рассверливать, а потому на крупных свёрлах подточку перемычки делаю далеко не всегда )

 А для "ящика Авгия" - раз в несколько месяцев или даже реже - идёт дефектовка по износу ленточки, обрезание кончика, проточка конуса/конусов в направляйке призме на подручнике регулируемом, с задними углами в 0 градусов, с вращением точимого сверла шуриком или дрелью, с минимальным нажимом на камень и при подаче воды пылевидно.  Получившийся полуфабрикат - уже достаточео просто доточить, используя выставленную призму, фломастер и лупу, до более менее приличного состояния. Тоже на два круга - поскольку переставляю призму по проходу операции всеми точимыми свёрлами.

Канавку - несколько ручных проходов алмазным надфилем и лысым алмазным надфилем. 

После все свёрла проходят полировку всего заточенного на войлочном и кожанном кругах, что слегка подтупливает РК, но, по моему опыту, продлевает для сверла период меж переточками. 

Сильно облегчает работу наличие небольшого гриндера на этапах после обдирки, и шлифок, медленных, с наждачной бумагой или шкуркой, не на креплении репейник, а на клей на металический диск - тарелку. 

 В результате почти перестал брать центровки - очень короткие свёрла хорошо с этой работой справляются. 

И до кучи - поскольку цанги не дешевое удовольствие, порой делаю вместо них втулки тем сверлом, которое потом будет в них зажиматься при затачивании. Это в основном для случая, когда сверло с конусом морзе, или когда зажать его надо за спиральную часть. Но это требует токарника.

Медленное мокрое точило, для работы в основном на торце абразива, задёшево, даже очень задёшево, можно получить из мощной полиш машинки с регулировкой оборотов (3000 - 300), и набора тарелок и шкурочных дисков. Главный минус - шумновата, и ресурс коллекторного куда ниже ресурса асинхронного. 

"Коренастая" регулируемая опора - в покупном варианте тиски на шаровой опоре, и доска с подстраиваемой направляющей для основного движения при точении. Выставление - по шаблонам, или электронному уровню простейшему - вполне даст полградуса.

В самодельном - большой шар и две пластины с круглым отверстием, стянутые тремя винтами по треугольнику - позволяет независимую настройку в двух взаимоперпендикулярных плоскостях.  В моём варианте под головку винта и регулировочную гайку - идут полусферические шайбы, как в велосипедных вибрейках. В классике - сверлят шарики.  

Описана на ганзе, как приспособа для гравировки и как ювелирная. 

Если написанное мешает - стирайте без сомнений и сожалений.

Почему же мешает - скорей уж наоборот! Буду рад, если воспользуетесь чем-то из моих наработок. Я не все тут расписал, но "sapienti sat", как говорится.

Кстати, Анатолий, мы когда-то довольно много переписывались в ЛС (поэтому насчет sapienti я уверен).

Да я собственно - уже, ещё тогда. Ну а если что не совсем "sat", так методом последовательных приближений порой даже интереснее - когда сам понимаешь, почему надо так, а не иначе. Впрочем мой учитель вождения говорил немного иначе "Не всегда надо быть умным, но всегда - мудрым, и живым." И это главное не только в вождении автомобиля. Всегда с удовольствием читаю Ваши работы, и тоже уверен  и в sapienti, и в мудрости.