Перейти к содержимому


Внимание! Основная масса файлов благополучно переехала на новое место, просьба проверить свои блоги, личку и темы, которые вы ведете, на предмет наличия изображений. Обнаруженные проблемы просьба постить в тему "Обсуждение работы форума".

Воруют-с!

Ну что, накрутим мозги асинхроннику :)


Сообщений в теме: 167

#21
ВВ-21 Отправлено 23 June 2008 - 17:21
23 June 2008 - 17:21

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияGades (Jun 23 2008, 05:15) писал:

Криминала как такового здесь нет, только цифры странные,..
... Так что Ваш случай в пределах физики работы асинхронника, а вот приведенный Фроловым нет....
Фролов где-то наврал с цифирью, м.б. опечатка....
ВВ.

#22
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 17:33
23 June 2008 - 17:33

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Слишком много последовательных смысловых опечаток, пусть там не 930 а 730, тогда передачу он должен рассчитывать на ~800, а не на 1120. Здесь явная фактологическая нестыковка. Может конечно это компиляция редактора статьи из разных источников, или разных устройств.

#23
EvilShurik Отправлено 23 June 2008 - 20:45
23 June 2008 - 20:45

    2-ой разряд

    • Галерея EvilShurik
    • Изображения EvilShurik
  • Members
  • PipPip
  • 54 сообщений
  • Город:Тверь
А зависимость напряжения на обмотках от скорости вращения ротора измеряли? Чем больше обороты по сравнению с номинальными, тем больше должно быть напряжение на концах обмоток. Частота получающегося тока зависит от оборотов или всё-таки от индуктивности и емкости обмоток и конденсатора? Ведь получающийся генератор - это ведь колебательный контур с накачкой энергии при помощи механического движения магнитного поля короткозамкнутым ротором. У него должна быть собственная частота тока. Подбирая конденсаторы можно получить 50 или 60 Гц.

#24
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 21:46
23 June 2008 - 21:46

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Для чистоты экспериента, в качестве привода тоже асинхронник, это для того чтоб исключить хотябы один аргумент при подборе параметров. Однако в первых экспериментах участвовала то дрель, то точило :rolleyes:. По данных полученых в них можно констатировать что напряжение пропорционально зависит от оборотов, так же как и частота. Что в общем то согласуется с работой двигателя в обращенном режиме. При желании можно получить и 60Гц, но напряжение будет уже не 220в в фазе, а 270. Эти параметры заложены в двигатель при намотке и двигатель их выставляет синхронно, вопрос в том сможет ли он их удержать под нагрузкой.

#25
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 22:34
23 June 2008 - 22:34

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Сегодня провел еще несколько экспериментов по параметрам обращенного асинхронника. Сейчас попробую классифицировать все чего было, а потом коротенько итог. Первое для чего все это затевалось - пуск трехфазника от генератора. Для генератора это почти самое хреновое, хуже только КЗ. Итак конденсаторы по 10мкф, включаю рубильником. После набора полных оборотов тандема замыкаю рубильник запускаемого двигателя, двигатель дергается, но у гены срыв генерации, после размыкания через секунду генерация восстанавлиывается, вторая попытка, результат тотже третья.. и так до падения гены. Возобновить генерацию полностью размагниченого двигателя можно "прикурив" среднюю точку и любую фазу от сети при вращающемся роторе. Добавил в обвязку конденсаторов до 22мкф, напряжение в фазах на ХХ упало до 210в, однако это не прямое следствие подключения конденсаторов, а косвенное, двигатель-привод снизил обороты ибо циркулирующая в системе мощность возросла, и значительно, полукиловатник работает на грани опрокидывания. По расчету эта емкость соответствует ваттам 600, плюс КПД итого около 800, а это на границе перегрузочной спосоности двигателя. Так что все согласуется. И так вторая попытка, пуска двигателя на 180Вт. Запустился со второго раза, следовательно опять граница. Напряжение в фазах упало, но двигателю-приводу стало ощутимо легче.
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00053.jpg Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00054.jpg
И так коротенько выводы: частота выробатываемого напряжения и уровень его зависят от оборотов вала, номинальная частота и напряжение получается при оборотах генератора синхронная частота+скольжение. Величина емкости обвязки определяет уровень реактивной мощности циркулирующей в генераторе, которая на холостом ходу греет обмотки. Привод должен быть расчитан на постоянно отдаваемую мощность полная циркулирующая мощность в генераторе плюс КПД системы. При подключении активной нагрузки нагрузка на привод возрастает ибо добавляется еще и активная мощность потребления, при подключении индуктивоной уменьшается, так как от генератора начинает отбираться реактивная мощность, которая на ХХ вся идет на возбуждение и, как следствие, на противодействие вращению ротора. Далее, другую частоту питания можно получить, но она будет линейна связана с выходным напряжением. Притом если идти вверх от 50Гц, то мощность привода растет квадратично. Почему это происходит наверное объяснять не нужно, ибо все закономерно. Далее, для пуска асинхронника необходимо наличие не менее 4х кратного запаса реактивной мощности в генераторе обеспеченной конденсаторами, иначе происходит срыв генерации. Для спокойной работы не менее 2х кратного запаса. Выводы по применению: в применении капризен, общий КПД довольно низкий ибо цепи возбуждения не оптимальны, хорошо тянет активную нагрузку, при индуктивной теряет выходное напряжение и требуется схема подключения доп. емкости при индуктивной нагрузке. Для питания асинхронников с прямым пуском требует многократного запаса габаритной мощности. Вот так вот. Однако в его применении обнаружилась одна хитрость, асинхронник довольно неплохо справляется с перекачкой мощности от привода, а это можно использовать :rolleyes:...

П.С. Звездное включение кондеров показало нулевую эффективность, после пробы посидел на кастрюльке с керосином, покумекал и стало ясно что такая схема не работоспособна в принципе, нет условий для возбуждения.

#26
EvilShurik Отправлено 23 June 2008 - 23:23
23 June 2008 - 23:23

    2-ой разряд

    • Галерея EvilShurik
    • Изображения EvilShurik
  • Members
  • PipPip
  • 54 сообщений
  • Город:Тверь
А если собрать схему коммутации обмоток и дополнительной подпитки током при просадке напряжения до нуля?

Я хочу сделать генератор для дачи с приводом от двигателя мопеда. Вопрос: если использовать трёхфазный двигатель мощностью 600 ватт, обороты - 1400, и нагрузить только одну обмотку к примеру насосом типа родник? Или задействовать обмотки по очереди?

#27
Автор темы  Nub Отправлено 24 June 2008 - 00:00
24 June 2008 - 00:00

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Нет, по очереди ничего не выйдет, мощность потребления этого родника какая, и принцип работы, он вибрационный или там чего-то крутится? Кроме того мощности мопедного двигателя может нехватить, особенно если мопед был с двигателем Д5-Д8. Если мощность потребителя до 250вт и он вибрационный то вероятно при емкости обвязки 3х25мкф работать будет, если там крутится асинхронник то насос не запустится. А если Вас смущает перекос фаз, то на оставшиеся повесьте по лампочке на 60Вт.

#28
EvilShurik Отправлено 24 June 2008 - 00:20
24 June 2008 - 00:20

    2-ой разряд

    • Галерея EvilShurik
    • Изображения EvilShurik
  • Members
  • PipPip
  • 54 сообщений
  • Город:Тверь
Двигатель от мопеда Д6 1,2 кВт. Насос Родник, вибрационный, мощность 150 Вт. Электродвигатель асинхронный, 600 Вт мощностью, 1380 об/мин, трёхфазный.

Вот ещё вариант: использовать как генератор однофазный двигатель от стиральной машины, мощность - 300 Вт, обороты - 1380 об/мин. У него две обмотки - силовая и пусковая. Можно использовать пусковую обмотку с пускорегулирующим устройством как обмотку возбуждения в генераторе - подавать на неё импульсы тока например с аккумуляторной батареи, а затем их усиливать вращением ротора - такая схема, как мне думается, будет работать надёжнее.

Вопрос: вы частоту получаемого тока в собранной установке меряли, или только теоретические предположения?

Сообщение отредактировал EvilShurik: 24 June 2008 - 00:23


#29
Автор темы  Nub Отправлено 24 June 2008 - 10:00
24 June 2008 - 10:00

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Однофазник в режиме генератора, раскачать сложнее чем трехфазник, условий симметричности обвязки у него нет. Если родничек вибрационный то должен заработать, небольшая поправочка Д6 отдает 1.2 л\с., а это 0.85кВт, граница запаса устойчивости очень близко к расчетным 600 Вт. Ведь КПД установки еще учитывать надо. Единственный выход для него снизить емкости обвязки до 20мкф. Частоту переменного тока не мерял, нечем, однако есть веские основания предположить, что при номинальном напряжении в фазах на ХХ частота 50Гц.

#30
Автор темы  Nub Отправлено 24 June 2008 - 19:32
24 June 2008 - 19:32

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Возвращаясь к вопросу работы асинхронника в нестандартных режимах. Как я уже упоминал, асинхронный генератор при пуске асинхронного двигателя от него, требует большого запаса реактивной мощности, которая нагнетается конденсаторами и приводом. Иначе при токовом броске который возникает при пуске двигателя-потребителя срывается генерация. Ну если он так чуствителен к потере намагничивания, то... можно прикурить одну из фаз (один провод к фазе, один к средней точке, и наверное понятно что к средней точке лучше подводить ноль :) ) от однофазной сети, тогда токовые броски генератору не страшны. Но что это даст, ведь за что боролись на то и напоролись, ан нет, с помощью конденсаторов (треугольник обвязки) мы получим опять три фазы. Это уже не просто ВТ, это уже насос. На примере это будет так, если обращаем асинхронник на 4кВт, то подключив к нему двигатель скажем на 3кВт, от однофазной сети будет браться чуть более трети от общей потребляемой мощности двигателя (в районе 1.5-1.7 кВт) Остальные 2\3 будуть браться от внешнего привода, например бензинового. И такая конструкция будет нечувствительня к токовым броскам и перегрузкам (точнее они не будут иметь фатальных последствий). Кроме того применить такую конструкцию можно если нагрузка превышает допустимую от однофазной сети, но есть от чего покрутить генератор.

#31
AndyT Отправлено 24 June 2008 - 23:42
24 June 2008 - 23:42

     

    • Изображения AndyT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 746 сообщений
  • Город:Эстония, хутор Кочкино
В свое время тоже встал вопрос переносного "независимого электропитания". После перебора нескольких вариантов с неудовлетворительным исходом посетила мысль использовать автомобильного гену. Был взят генератор 24В/50А, выкинут пробитый мост, перепаяны концы обмоток и "сляпана" схема возбуждения. Мотор был приделан от газонокосилки 1,8 квт с механическим регулятором оборотов. Шкивы были оригинальные - для коленвального был сделан переходник. Делалось все эмпирически-экспериментально. Фунициклировало удовлетворительно (с перерасчетом ессно вольт/амперов на 220В/5А) и впоследствии изделие было продано (лет 5 назад). Так что может пойти этим путем?
Кста - в процессе поисков инфы набрел на какого-то финна с той же идеей из асинхронного мотора сделать гену - кажется он рекомендовал пользовать только одну фазу под нагрузку, вторую оставить в воздухе, а третью через кондер замкнуть на общий в качестве квазивозбуждающей обмотки :unsure: .

#32
Автор темы  Nub Отправлено 25 June 2008 - 00:09
25 June 2008 - 00:09

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Ну.. эксперименты ставил ради познания, а не от безвыходности, кроме того асинхронник на 15кВт у мене есть, а вот генератора на оную мощь нет. А финн несколько не договаривает, в как он предложил работать практически не будет (точнее совсем). Условий возбуждения нет. И вообще рукотворный перекос в симметричной трезфазной системе это нонсенс. Асинхронник по определению симметричен, а он его хочет нагнуть и.. извините, использовать. Не так непойдет, у двигателя тоже принцыпы, и сделки с совестью не для него. :) :unsure: .

#33
AndyT Отправлено 25 June 2008 - 00:15
25 June 2008 - 00:15

     

    • Изображения AndyT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 746 сообщений
  • Город:Эстония, хутор Кочкино

Просмотр сообщенияGades (Jun 24 2008, 23:09) писал:

Ну.. эксперименты ставил ради познания, а не от безвыходности, кроме того асинхронник на 15кВт у мене есть, а вот генератора на оную мощь нет. А финн несколько не договаривает, в как он предложил работать практически не будет (точнее совсем).

Ну дык давно это было, что помнил и то забыл :-)
А вот изготовление нового источника - в в плане. Надыбал генератор от автокрана, киловатт на 15 как раз, слегка покоцаный жизнью, с покуроченной схемой но живыми обмотками. В свете переселения на хутор будет актуально. Проблема вот с поиском подходящего дизеленка к нему :-(

#34
Лёнька Отправлено 25 June 2008 - 11:16
25 June 2008 - 11:16

     

    • Изображения Лёнька
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
  • Город:М.О, Пушкинский район.
AndyT, не ругайся.
Ну, пиан был, показалось, что весело.
Просто нуно грохнуть этот пост- и усё.

_________________________

Лёнько! Может, сделать тя модером, а? :) Вручить швабру с ведром и сделать Вечным_Дежурным? :unsure:

Сообщение отредактировал Arty: 27 June 2008 - 15:28


#35
ВВ-21 Отправлено 27 June 2008 - 12:25
27 June 2008 - 12:25

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияВВ-21 (Jun 23 2008, 03:09) писал:

Набрел еще на одну инфу по вопросу.

http://topfeld.narod.ru/generator.html

ВВ.

#36
Автор темы  Nub Отправлено 27 June 2008 - 13:02
27 June 2008 - 13:02

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Да, эта инфа согласуется с экспериментом. Единственное что нужно для работы это хороший двигатель-привод, и схема коммутации кондеров, чтоб не насиловать генератор лишней реактивной мощностью. Плохо что в статье не упоминается явно про большой подводный камень, кратность пусковых токов запускаемого асинхронника. Там предложен экстенсивный метод решения, а неплохо бы придумать интенсивный. Есть одна задумка конечно, но пока не уверен...

#37
хатуль_мадан Отправлено 27 June 2008 - 15:35
27 June 2008 - 15:35

     

    • Изображения хатуль_мадан
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8704 сообщений
  • Город:Москва
/пробегая мимо/: а что если в фазосдвигающие цЭпочки генератора включать последовательно диёдики, чтоп "перекосить" цикловую ЭДС самовозбуждения и тем самым увеличить остаточную цикловую намагниченность ротора?

ЗЫ: м.б. брякнул глупсть — глубоко не вникал ф тему. :good:

#38
EvilShurik Отправлено 27 June 2008 - 16:44
27 June 2008 - 16:44

    2-ой разряд

    • Галерея EvilShurik
    • Изображения EvilShurik
  • Members
  • PipPip
  • 54 сообщений
  • Город:Тверь
Предложение - поэкспериментировать с асинхронником без использования конденсаторов. Я проделал такой опыт: взял асинхронник от стиральной машины на 250 Вт (1350 об/мин, две обмотки - пусковая и силовая), раскрутил его при помощи другого двигателя до 1650 об/мин (примерно), и подал на пусковую обмотку напряжение от понижающего трансформатора. На силовой обмотке появился ток, причём он слабо зависел от тока пусковой обмотки. И самое ценное - другой асинхронный двигатель на 100 Вт, однофазный, завёлся без проблем от работающего в режиме генератора асинхронника. Просадки напряжения в момент подключения двигателя - нагрузки не было!

#39
ВВ-21 Отправлено 27 June 2008 - 17:02
27 June 2008 - 17:02

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияEvilShurik (Jun 27 2008, 04:44) писал:

Предложение - поэкспериментировать с асинхронником без использования конденсаторов. Я проделал такой опыт: взял асинхронник от стиральной машины на 250 Вт (1350 об/мин, две обмотки - пусковая и силовая), раскрутил его при помощи другого двигателя до 1650 об/мин (примерно), и подал на пусковую обмотку напряжение от понижающего трансформатора. На силовой обмотке появился ток, причём он слабо зависел от тока пусковой обмотки. И самое ценное - другой асинхронный двигатель на 100 Вт, однофазный, завёлся без проблем от работающего в режиме генератора асинхронника. Просадки напряжения в момент подключения двигателя - нагрузки не было!
Интересно в этом плане провести эксперименты. В электротехнике обычно упоминаются два способа возбуждения АД в качестве генератора. Один с конденсаторами, а второй без них но, с подачей напряжения на обмотки. Если про первый еще можно надыбать какую более мненее подробную инфу, то про второй до настоящего времени ничего конкретного не встречал.
И еще... Если можно заставить АД работать в динамическом резонансе (Мельниченко, подобранная емкость последовательно с обмоткой), то возможно это справедливо и с генератором асинхронным. Интересно может из этого что либо получиться?
ВВ.

#40
Автор темы  Nub Отправлено 27 June 2008 - 17:36
27 June 2008 - 17:36

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений

Просмотр сообщенияEvilShurik (Jun 27 2008, 16:44) писал:

Предложение - поэкспериментировать с асинхронником без использования конденсаторов. Я проделал такой опыт: взял асинхронник от стиральной машины на 250 Вт (1350 об/мин, две обмотки - пусковая и силовая), раскрутил его при помощи другого двигателя до 1650 об/мин (примерно), и подал на пусковую обмотку напряжение от понижающего трансформатора. На силовой обмотке появился ток, причём он слабо зависел от тока пусковой обмотки. И самое ценное - другой асинхронный двигатель на 100 Вт, однофазный, завёлся без проблем от работающего в режиме генератора асинхронника. Просадки напряжения в момент подключения двигателя - нагрузки не было!
Это не совсем режим генератора, точнее это режим насоса, который перекачивает мощность от ротора в рабочую обмотку. Тута фишка в том что у однофазника обмотки неравнозначны, и конденсаторная фаза является вспомогательной. В трехфазном асинхроннике такой режим тоже возможен, о чем я писал выше и даже без кондеров. Он так же может запускать двигатели, но симметрия накладывает свои отпечатки. Но достоинство генератора - работа в режиме самовозбуждения, без подпорки от питающей сети. Оба варианта работы имеют право на жизнь, но в разных ипостасях.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых