Перейти к содержимому


Внимание! Основная масса файлов благополучно переехала на новое место, просьба проверить свои блоги, личку и темы, которые вы ведете, на предмет наличия изображений. Обнаруженные проблемы просьба постить в тему "Обсуждение работы форума".

Воруют-с!

Ну что, накрутим мозги асинхроннику :)


Сообщений в теме: 167

#1
Автор темы  Nub Отправлено 22 June 2008 - 22:09
22 June 2008 - 22:09

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Помнится всплывал вопрос такой, а можно ли из асинхронника сделать нормальный трехфазник. Были мнения и за и против, консенсуса не достигли. Пришло время прояснить вопрос испытанием, ибо в скором будущем мну вероятно потребуется генератор, надо знать куда рыть.
Достаем макетную плату :)
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00035.jpg
Примериваем подопытных, в качестве генератора выступит 1.1кВт 960 об, в качестве двигателя неизвесный однофазный доброволец. С параметрами ~1400 оборотов и мощность ~550Вт
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00033.jpg
Надо теперь подобрать шкивы под нужное передаточное отношение, которое должно дать на генератор около 1040оборотов. Нащелся комплект 68 и 92 что должно дать на генератор 1037оборотов. Примеряемся
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00032.jpg
Сверлимся и присопливливает двигатели на раму
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00036.jpg
Засупониваем ремнем, и обеспечиваем конденсаторами добровольца, чтоб крутил а не икал :yahoo:.
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00039.jpg
Запускаем на холостом ходу чтоб проверить кинематику, и заодно потенциал самовозбуждения
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00042.jpg
Как видим за счет намагниченности ротора асинхронник выдает 8в немного вобщем-то, однако посмотрим...

сам эксперимент не влез будет в следующем посте.

#2
Автор темы  Nub Отправлено 22 June 2008 - 22:33
22 June 2008 - 22:33

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Продолжение...
Итак, у асинхронника, во всяком случае данного имеется некоторый потенциал самовозбуждения, посмотрим достаточно ли его для нормальной работы.
Берем три кондера по 10мкф, по моим прикидкам этого должно хватить на 300ватт отдаваемой мощности, для начала достаточно.
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00043.jpg
Собираем из них треугольник, и подключаем к выводам генератора которые соеденим звездой. Втыкаем вилку в разетку и...
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00044.jpg линейное напряжение уже обнадеживает :unknw:
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00046.jpg
А это фазное
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00048.jpg
Запуска тандема имеет особенности, сначала двигатель в качестве двигателя набирает обороты бодно, напряжение растет медленно, начиная с определенных оборотов самовозбуждается генератор, происходит скачек напряжения, и опосля появляется нагрузка на двигатель-привод, и нагрузка надо сказать заметная, по звуку слышно что он наботает почти на полную мощность, это надо учитывать.
Ну теперь черед нагрузки, откапал лампочку на 100Втт, привесил через выключатель, вот результат
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): DSC00049.jpg
Нагрузка на генератор явно неравномерная однако сильного перекоса необнаруживается, и есть шанс что вся конструкция потянет еще две лампочки, что составит расчетные 300Втт. Так что прикидки имеют шанс оправдвться. Отсюда можно сделать вывод, в качестве генератора для освещения обращенный асинхронник использовать можно :yahoo: . Следующим этапом будет попытка запуска двигателя от такого преобразователя, но это завтра, хотя прикидка подсказывает, что в таком виде система должна смочь запустить не более 50-60Вт. И двигатель для генератора вообще самый неудобный потребитель, ладно увидим... :)

#3
Лёнька Отправлено 22 June 2008 - 23:22
22 June 2008 - 23:22

     

    • Изображения Лёнька
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
  • Город:М.О, Пушкинский район.
А трёхфазных асинхронных не бываетъ разве?
Бывают, имхо, миллионы их...

#4
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 00:21
23 June 2008 - 00:21

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Да, будет обычный (не обычный) трехфазный асинхронный генератор. Эт конечно понятно, что впервом предложении я несколько неоднозначно выразился, но думаю по ходу стало понятно чего творил. :)

#5
Лёнька Отправлено 23 June 2008 - 00:31
23 June 2008 - 00:31

     

    • Изображения Лёнька
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
  • Город:М.О, Пушкинский район.
Ну дык, асинхронные движки, и без кондеев во времю торможения вырабатываютъ электрический ток. Все это могуть заметить при определённых условиях.
С кандеями- сам Б-г им велел вырабатывать электрический ток.
Кривотолки про невозможность самовозбуждения такого двигла- фуфел...

#6
EvilShurik Отправлено 23 June 2008 - 00:37
23 June 2008 - 00:37

    2-ой разряд

    • Галерея EvilShurik
    • Изображения EvilShurik
  • Members
  • PipPip
  • 54 сообщений
  • Город:Тверь
Хотел сообразить такой же генератор для запитки агрегатов на даче. Токо не знал как из асинхронника генератор сделать, выяснил что вал нужно крутить быстрее чем номинальные обороты двигателя. Крутить буду при помощи двигателя от мопеда переделанного под ременную передачу. А вот как с частотой получаемого тока? Зависит она от оборотов, или токо от емкости кондёров и индуктивности обмоток обращённого двигателя?

Сообщение отредактировал EvilShurik: 23 June 2008 - 00:39


#7
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 00:39
23 June 2008 - 00:39

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Ленька, не совсем фуфел, на этом пути дофига камушков и булыжничков :) . Про первый эксперимент просто не рассказал, а пробовать начал на 120Вт двигле сначала самовозбуждался нормально, но после того как я на него эту стоваттную лампочку повесил стал импотентом, притом полным, ни на какие раздражители больше не реагирует. Вот на более крупном и отрабатываю технологию. Хотя анализируя полученые данные в общем то понятно как вдохнуть "жизнь" в такой мертвый двигатель...

#8
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 00:45
23 June 2008 - 00:45

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений

Просмотр сообщенияEvilShurik (Jun 23 2008, 00:37) писал:

Хотел сообразить такой же генератор для запитки агрегатов на даче. Токо не знал как из асинхронника генератор сделать, выяснил что вал нужно крутить быстрее чем номинальные обороты двигателя. Крутить буду при помощи двигателя от мопеда переделанного под ременную передачу. А вот как с частотой получаемого тока? Зависит она от оборотов, или токо от емкости кондёров и индуктивности обмоток обращённого двигателя?
Зависит именно от оборотов, я специально написал какие номинальные были у двигателя и какие накрутил в режиме генератора. В общем случае в режиме генератора двигатель должен вращаться быстрее синхронной частоты на величину скольжения.

П.С. А двигатель от мопеда не имеет регулятора оборотов, что не очень хорошо, однако опыт с поведением такого генератора говорит, что раскрутить его больше номинальных оборотов довольно сложно, и нагрузка на двигатель постоянная. Дальше буду уточнять.

#9
ВВ-21 Отправлено 23 June 2008 - 10:37
23 June 2008 - 10:37

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияGades (Jun 22 2008, 12:39) писал:

Ленька, не совсем фуфел, на этом пути дофига камушков и булыжничков :) . Про первый эксперимент просто не рассказал, а пробовать начал на 120Вт двигле сначала самовозбуждался нормально, но после того как я на него эту стоваттную лампочку повесил стал импотентом, притом полным, ни на какие раздражители больше не реагирует. Вот на более крупном и отрабатываю технологию. Хотя анализируя полученые данные в общем то понятно как вдохнуть "жизнь" в такой мертвый двигатель...
Полагаю, может двигун полностью размагнитился. Бывает... Можно попробовать запустить его в штатном режиме двигателя... Можно попробовать коротко на обмотку статора подать некое напряжение, всплеск тока. Ну например 12 вольт от аккум. Только тычком, чиркнув концами проводников друг о друга. Должен ожить.
У меня под руками (на рабочем столе компа) лежит файлик, автор Фролов, о том как он сделал генератор из АД. Как его прикрепить или выложить на обозрение? В нем практически все ответы на вопросы. Могу кому нить в личку скинуть, чтоб потом на форум выложили.
ВВ.

#10
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 10:41
23 June 2008 - 10:41

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
В файловый архив отправьте, в папку для загрузки сюда . А с намертво размагничеными можно бороться, есть способ :). И еще этот способ открывает одну интересную метаморфозу... но про нее немного попозжее когда опробую по точнее, сейчас ухватился только за ее хвост, надо потянуть.

#11
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 10:45
23 June 2008 - 10:45

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Скажу еще, что я и экспериментальный образец отправлял в прострацию посредством КЗ :clapping:, и возращал к жизни потом. Если уж двигатель заставлять работать как гену, то можно его немного и доработать, переведя его из класса обычных двигателей в разряд энергосберегающих... :)

#12
ВВ-21 Отправлено 23 June 2008 - 12:47
23 June 2008 - 12:47

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва
Опубликовано в журнале "Приусадебное хозяйство", №5, 2004 г.
Электродвигатель в режиме генератора
Е.Фролов,инженер-конструктор
В послесловии к статье «Строим ветроэнергоустановку» (декабрьский номер «ПХ» за прошлый год) я написал, что в качестве генератора можно использовать обычный асинхронный двигатель. Читатели просят рассказать, как это делается.
В армии мне пришлось служить на испытательном полигоне, стенды его были разбросаны на значительном расстоянии. Они потребляли мощность от 2 до 15 кВт (это как раз то, что нам нужно), а электроэнергией их обеспечивали ветроэнергоустановки. В качестве генераторов без каких-либо переделок использовались обычные асинхронные электродвигатели с частотой вращения 750-1500 об/мин. Обмотки двигателей, соединенные «звездой», вырабатывали трехфазное напряжение 380 В, «треугольником» - 220 В.
Чтобы собрать такую схему (рис. 1 и 2), достаточно подключить к статорной обмотке асинхронного электродвигателя, соединенного «треугольником» или «звездой», батарею конденсаторов и привести ротор во вращение со скоростью, немного превышающей синхронную.
Благодаря конденсаторам электрическая машина самовозбудится, и на ее статорной обмотке возникнет напряжение.
Для поддержания номинального напряжения такого генератора необходимо было правильно подобрать емкость конденсаторов между каждой фазой (все три емкости одинаковы). Для предварительного подбора нужной емкости использовалась таблица (мы ее публикуем).
Если величина примененной емкости была меньше необходимой, то вырабатываемое генератором напряжение не достигало номинальной величины. Когда емкость превышала необходимую, то он начинал греться, что определяли на ощупь.
Конденсаторы использовались типа КБГ-МН или другие с рабочим напряжением не менее 400 В. При отключении генератора на конденсатоpax оставался электрический заряд, поэтому их надежно ограждали, чтобы избежать поражения электрическим током.
Основное назначение асинхронного генератора - питание приемников с активной нагрузкой (освещение, нагрев), так как при индуктивной (двигательной нагрузке) емкость конденсаторов, необходимых для работы схемы, резко увеличивается. Целесообразно потребителя подключать к асинхронному генератору через магнитный пускатель или автоматический выключатель, чтобы избежать «развозбуждения» генератора при перегрузках и коротких замыканиях. При перегрузках генерируемое напряжение снижается, автоматический выключатель размыкает контакты и отключает потребителя. Генератор снова повышает напряжение, и тогда включается автоматический выключатель. Напряжение колеблется - это указывает на то, что необходимо уменьшить нагрузку.
Генераторы такого рода можно приводить в движение не только ветряным двигателем, но и гидротурбиной, установленной на небольшой речке, а также используя двигатель от мотоблока, мини-трактора, мотороллера и т.д.
Такую электростанцию на прицепе мы с соседом собрали два года назад на базе мини-трактора. В качестве генератора использовали электродвигатель АИР13288 (мощностью 4 кВт, синхронная частота вращения 750 об/мин). Оказалось, что для устойчивой работы нашего асинхронного генератора частота его вращения в нормальном режиме должна превышать номинальное (синхронное) значение числа оборотов электродвигателя на 10% , и нам пришлось определять частоту вращения его холостого хода.
Сделали мы это следующим образом. Включили электродвигатель в сеть и замерили тахометром частоту вращения в холостом режиме. Ременную передачу рассчитали так, чтобы обеспечивалось несколько повышенное число оборотов генератора. Например, замер показал, что наш электродвигатель с номинальной частотой вращения 716 об/мин вхолостую дает 930 об/мин. Нетрудно в данном случае ременную передачу рассчитать так, чтобы частота вращения генератора составила 1120 об/мин.
Осенью мы с соседом выезжаем в лес и заготавливаем дрова на зиму из валежника, режем их цепной электропилой. На участке установили циркулярку, работаем и электрорубанком. При этом пользуемся понижающим трансформатором с 380 на 220 В.
Думаю, что такой электростанции найдется место и в вашем хозяйстве. Она поможет механизировать труд там, куда не подведены линии электропередачи.

#13
ВВ-21 Отправлено 23 June 2008 - 12:49
23 June 2008 - 12:49

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва
Мощность двигателя, кВт Емкость конденсатора, мкФ
2,0 60
3,5 100
5,0 138
7,0 182
10,0 246
15,0 343

#14
ВВ-21 Отправлено 23 June 2008 - 12:52
23 June 2008 - 12:52

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва
Ну что, накрутим мозги асинхроннику :): _____.jpg

Вот что было в этом файле про Фролова. Других рисунков не было. Но, полагаю и изложенного достаточно.
ВВ.

#15
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 13:44
23 June 2008 - 13:44

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Вот из-за таких пИсателей (имею ввиду Фролова) и возникают недоразумения ибо перемешано все сказка и быль :( , ну к примеру как двигатель при синхронной частоте 750 на ХХ выдаст 930. Это притиваречит здравому смыслу, это не просто асинхронный двигатель это какой-то сверх асинхронный :pardon: (скорее всего данные от тысячника, но скольжение великовато для 4кВт) . Далее говорится от понижающем трансе для рубанка, спрашивается нафига, ведь фазное напряжение 220в. Для выравнивания нагрузки, перавдопадобно, только лишний вес. Да транс с обмоткой зиг-заг будет пожесче на перекос чем сам генератор, но уж больно гемморойно. И циркулярочка, он не та нагрузочка, не активная, а самая нелюбимая такой же асинхронник. Вот с таблицей емкостей более менее согласен, для себя буду искать емкасти по последнеей строчке есть такой моторчик... :rolleyes: Ну и последняя фотка со схемой ой не звезда это, ну совсем не звезда... Пообще написание похоже как про ТГП, мож они там родстренники. ВВ-21, не принимайте только это на свой счет, этож не Ваш трактат, но допайте смотреть на эту информацию критически с опорой на здравый смысл, и если сможем, на физику. Просто стыдно за таких горе-писателей, все путают, а потом хорошая идея гибнет накорню. Попробую написать попозже свои выводы о конструкции, на критический анализ общества, мож потом и про меня такое скажут, но постараюсь без таких примитивных ляпов.

#16
ВВ-21 Отправлено 23 June 2008 - 15:09
23 June 2008 - 15:09

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияGades (Jun 23 2008, 01:44) писал:

Вот из-за таких пИсателей (имею ввиду Фролова) и возникают недоразумения ибо перемешано все сказка и быль :( , ну к примеру как двигатель при синхронной частоте 750 на ХХ выдаст 930. Это притиваречит здравому смыслу, это не просто асинхронный двигатель это какой-то сверх асинхронный :pardon: (скорее всего данные от тысячника, но скольжение великовато для 4кВт) . Далее говорится от понижающем трансе для рубанка, спрашивается нафига, ведь фазное напряжение 220в. Для выравнивания нагрузки, перавдопадобно, только лишний вес. Да транс с обмоткой зиг-заг будет пожесче на перекос чем сам генератор, но уж больно гемморойно. И циркулярочка, он не та нагрузочка, не активная, а самая нелюбимая такой же асинхронник. Вот с таблицей емкостей более менее согласен, для себя буду искать емкасти по последнеей строчке есть такой моторчик... :rolleyes: Ну и последняя фотка со схемой ой не звезда это, ну совсем не звезда... Пообще написание похоже как про ТГП, мож они там родстренники. ВВ-21, не принимайте только это на свой счет, этож не Ваш трактат, но допайте смотреть на эту информацию критически с опорой на здравый смысл, и если сможем, на физику. Просто стыдно за таких горе-писателей, все путают, а потом хорошая идея гибнет накорню. Попробую написать попозже свои выводы о конструкции, на критический анализ общества, мож потом и про меня такое скажут, но постараюсь без таких примитивных ляпов.
Да я вообще без обид. Каюсь, критически даже и не собирался осмысливать материал. Выложил как есть. Потому как интересовался вопросом давно, и для меня представляет интерес только методика подбора емкостей и их значение в зависимости от мощности. Везде, во всех источниках, что мне встречались сказано: емкости параллельно фазам, скорость выше синхронной, на 1 квт 11-17 мкФ (в зависимости от модели двигателя). Встречал предупреждения, что есть определенные серии АД, которые в режиме генератора работать не хотят. Какие забыл, где-то в архивах запись. Интерес возникал вследствие того, что гараж был без электричества, а отпал потому, что гаража сечас нет.
ВВ.

#17
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 16:45
23 June 2008 - 16:45

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
На счет емкости "парллельно фазам" скорее всего можно и так, только изменится номинал их (скорее всего возрастет в 1.73раза) (хотя термин параллельно несколько неодназначен, здесь я подразумеваю соединение емкостей звездой), но напряжение можно уже взять поменее. Скорость выше синхронной напрашивается не на 10%, а конкретно на величину скольжения подопытного двигателя. 11-17мкф на киловатт - мало, надо 30-35мкф, потому, что реактивная мощность циркулирующая в обмотках должна быть больше отдаваемой в нагрузку, иначе теряется возможность возбуждения генератора, это какрас хорошо иллустрируется пульсированием уровня напряжения при нагрузке близкой к граничной. Выходное напряжение есть точка пересечения нагрузочной характеристики генератора и самой нагрузки, и соотношение их углов наклона и дает "качание" выходного напряжения.

Кстати сегодня попробую звездную систему подключения емкости посмотрю на результат.

#18
ВВ-21 Отправлено 23 June 2008 - 17:02
23 June 2008 - 17:02

     

    • Изображения ВВ-21
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияGades (Jun 23 2008, 04:45) писал:

На счет емкости "парллельно фазам" скорее всего можно и так, только изменится номинал их (скорее всего возрастет в 1.73раза) (хотя термин параллельно несколько неодназначен, здесь я подразумеваю соединение емкостей звездой), но напряжение можно уже взять поменее. Скорость выше синхронной напрашивается не на 10%, а конкретно на величину скольжения подопытного двигателя. 11-17мкф на киловатт - мало, надо 30-35мкф, потому, что реактивная мощность циркулирующая в обмотках должна быть больше отдаваемой в нагрузку, иначе теряется возможность возбуждения генератора, это какрас хорошо иллустрируется пульсированием уровня напряжения при нагрузке близкой к граничной. Выходное напряжение есть точка пересечения нагрузочной характеристики генератора и самой нагрузки, и соотношение их углов наклона и дает "качание" выходного напряжения.

Кстати сегодня попробую звездную систему подключения емкости посмотрю на результат.
Спасибо за ликбез. Интересно посмотреть результат.
С уважением, ВВ.

#19
Али-бастр Отправлено 23 June 2008 - 17:04
23 June 2008 - 17:04

    Начальник управления всех управлений Российской Федерации.

    • Изображения Али-бастр
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2736 сообщений
  • Город:г. Старый Оскол
  • Имя:Владимир Николаевич

Просмотр сообщенияGades (Jun 23 2008, 13:44) писал:

Вот из-за таких пИсателей (имею ввиду Фролова) и возникают недоразумения ибо перемешано все сказка и быль :( , ну к примеру как двигатель при синхронной частоте 750 на ХХ выдаст 930. Это притиваречит здравому смыслу,
А что тут такого криминального?! У меня асинхронник на станке дает
совершенно разные обороты под нагрузкой и без нагрузки. Разница достигает
200 об\мин. Двигатель 1000 об, 1.1. квт подключен звездой в одно-
фазную сеть через конденсаторы.

#20
Автор темы  Nub Отправлено 23 June 2008 - 17:15
23 June 2008 - 17:15

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12468 сообщений
Криминала как такового здесь нет, только цифры странные, Ваш двигатель разве дает вместо положенной тысячи тысячу двести разве?
Нет он дает ~800 и ничего странного тут нет, при однофазном питании возрастает скольжение, и обороты падают. Кроме того при соединении звездой от 1.1кВт остается только 350Вт, и скольжение опять возрастает, все это видно по нагрузочным характеристикам двигателя (даже типового), а за счет перегрузочной способности он вытягивает до ~650 Вт только греется. Так что Ваш случай в пределах физики работы асинхронника, а вот приведенный Фроловым нет.

Сообщение отредактировал Gades: 23 June 2008 - 17:17






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых