Перейти к содержимому


Внимание! Основная масса файлов благополучно переехала на новое место, просьба проверить свои блоги, личку и темы, которые вы ведете, на предмет наличия изображений. Обнаруженные проблемы просьба постить в тему "Обсуждение работы форума".

Воруют-с!

Самодельный частотник?


Сообщений в теме: 1153

#1
Автор темы  bim Отправлено 29 January 2008 - 15:11
29 January 2008 - 15:11

    сочувствующий

    • Блог bim
    • Галерея bim
    • Изображения bim
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2388 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь
  • Имя:Юрий
Тема посвящена самостоятельному изготовлению частотного регулятора для трехфазного асинхронного двигателя с питанием от однофазной сети 220в
Целью данной темы являлось создание несложного устройства пригодного для повторения в любительских условиях, которое может использоваться для управления асинхронными трехфазными двигателями небольших (хоббийных) станков. Принцип работы частотного регулятора скалярный. Для попыток создания векторного частотника существует отдельная тема.
Собственно, изначально стоял вопрос, возможно ли создание такого устройства? Все дальнейшие обсуждения направлены именно на это.

Хочу выразить большую благодарность всем участникам, потратившим массу сил и времени на разработку своих конструкций, и ответы на возникшие вопросы. А именно: Bogdan, dan_ko, Joe, electrovoz, Виктор Петрович и многим другим.

Для экономии времени тех, кто впервые знакомится с темой или хочет быстро найти ответ на интересующий его вопрос, привожу краткий путеводитель по теме. Намеренно не даю прямые ссылки, а только номера соответствующих сообщений в теме, поскольку схемы или ссылки без контекста, не дают полного ответа на вопросы.
Хочу разочаровать тех кто думает, что можно взять просто готовую конструкцию одного из авторов и бездумно ее скопировать, что так вряд ли получится. Поскольку силовая электроника вещь не простая, то для успешной реализации своей конструкции вам придется ознакомиться с приводимой информацией на используемые компоненты, и разобраться с принципами их работы. В любом случае желаю успеха.

ВАЖНО! МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ - пост 22 ЧИТАТЬ ВСЕМ!

Даташиты на компоненты:
Контроллер управления MC3PHAC здесь
Перевод на русский MC3PHAC здесь
Силовой модуль IRAMS16UP60A здесь
Силовой модуль IRAMS16UP60B здесь
Силовой модуль IRAMS10UP60B здесь
Апноуты:
AN1590 - пост 112
AN1044 - пост 189
AN 967 - пост 198
AN1085 - пост 201
AN1095 - пост 246
Апноуты от IR - пост 505
Модули IRAM - пост 521

Расчет тормозного резистора - пост 517
О выборе Электролит. конденсатора фильтра питания - пост 579
О трансформаторе импульсного блока питания - пост 744
О драйверах IR - пост 659 и ниже.
О различиях скалярного и векторного управления - пост 375

Реализованные конструкции:
От Bogdan - посты 21, 31, 267
От Dan_ko - посты 319, 350
От Юрия Кимборовича - посты 273, упрощенная 336, 392, 403
От Joe - посты 359, 367, 405, связь с ПК 444, 450
От Виктора Петровича - посты 577, 614, 789, 846, 859
От electrovoz - посты 590, 684, 685

Тема будет пополняться готовыми конструкциями и в дальнейшем, если таковые будут.

Сообщение отредактировал Юрий Кимборович: 06 April 2012 - 16:24


#2
Саян Отправлено 29 January 2008 - 15:21
29 January 2008 - 15:21

    феникс 1 2/5 ранга

    • Блог Саян
    • Галерея Саян
    • Изображения Саян
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14741 сообщений
  • Город:СПб, с/з
  • Имя:Михалыч и на ты
Извиняюсь, что чуток не в тему, но очень волнует вопрос.
Частотник даёт постоянный момент на валу при любых оборотах - я правильно понимаю? Получается, что для режимов когда нужны малые обороты момент тот же, что для больших. Но если я использую редуктор (вариатор), то у меня при снижении оборотов на шпинделе момент растёт. За что боремся? Или я неправ?

#3
Автор темы  bim Отправлено 29 January 2008 - 15:30
29 January 2008 - 15:30

    сочувствующий

    • Блог bim
    • Галерея bim
    • Изображения bim
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2388 сообщений
  • Город:Крым, Симферополь
  • Имя:Юрий
При использовании механической передачи для понижения оборотов момент будет возрастать, а при использовании для этого частотника - будет в какой то мере падать.

#4
magnitus Отправлено 29 January 2008 - 16:07
29 January 2008 - 16:07

     

    • Изображения magnitus
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 556 сообщений
  • Город:Москва
Вот простая схема и описание, можно еще лишнее убрать.
схема и описание

#5
lis471 Отправлено 29 January 2008 - 16:19
29 January 2008 - 16:19

     

    • Изображения lis471
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 595 сообщений
  • Город:Питер
Может это поможет. http://www.remexpert.../topic1704.html

#6 Guest_AnPl_* 29 January 2008 - 16:25

    • Guests
    вот тут есть некоторая информация
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...%D0%8A&st=0

    #7
    Сергей ps Отправлено 29 January 2008 - 17:49
    29 January 2008 - 17:49

      5-ый разряд

      • Изображения Сергей ps
    • Members
    • PipPipPipPipPip
    • 234 сообщений
    • Город:Ростов на Дону
    Вполне реально, я запускал на макете MC3PHAC + IR2130+IRF830, схемы по даташникам
    0,5квт движок крутился без проблем, нормальную печатку развести так и не собрался.

    #8
    magnitus Отправлено 29 January 2008 - 18:12
    29 January 2008 - 18:12

       

      • Изображения magnitus
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 556 сообщений
    • Город:Москва

    Просмотр сообщенияЮрий Кимборович (Jan 29 2008, 16:52) писал:

    Спасибо за иформацию! Пока перевариваю....
    А откуда можно скачать даташиты?

    http://www.freescale.com/files/microcontro...eet/MC3PHAC.pdf
    http://www.irf.com/p...data/ir2130.pdf

    #9
    Nub Отправлено 29 January 2008 - 18:29
    29 January 2008 - 18:29

       

      • Блог Nub
      • Изображения Nub
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 12468 сообщений

    Просмотр сообщенияСергей ps (Jan 29 2008, 16:49) писал:

    Вполне реально, я запускал на макете MC3PHAC + IR2130+IRF830, схемы по даташникам
    0,5квт движок крутился без проблем, нормальную печатку развести так и не собрался.
    А уменя такой комплект не заработал нормально только МОСФЕты были 740. Ватт 50 крутил нормально, а 300 взрывались ключи. :yahoo:. Хотя конечко подготовка у меня в силе не очень, мож чего не понимал.

    #10
    trurl Отправлено 29 January 2008 - 20:15
    29 January 2008 - 20:15

      Новичок

      • Изображения trurl
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 1222 сообщений

    Просмотр сообщенияСаян (Jan 29 2008, 13:21) писал:

    Извиняюсь, что чуток не в тему, но очень волнует вопрос.
    Частотник даёт постоянный момент на валу при любых оборотах - я правильно понимаю? Получается, что для режимов когда нужны малые обороты момент тот же, что для больших. Но если я использую редуктор (вариатор), то у меня при снижении оборотов на шпинделе момент растёт. За что боремся? Или я неправ?
    Нэ совсэм. Дело в том, что частотник держит момент (гарантированно) при понижении максимум в 7-8 раз (некоторые производители гарантируют до 10 - но это врятли, хотя я и не проверял), т.е. де-то до 7 Гц. Все, что ниже - падает момент. Вот от этого и танцуем. Я в электротеории не силен, но практика подтвердила.

    Сообщение отредактировал trurl: 29 January 2008 - 20:16


    #11
    Саян Отправлено 29 January 2008 - 21:21
    29 January 2008 - 21:21

      феникс 1 2/5 ранга

      • Блог Саян
      • Галерея Саян
      • Изображения Саян
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 14741 сообщений
    • Город:СПб, с/з
    • Имя:Михалыч и на ты

    Просмотр сообщенияtrurl (Jan 29 2008, 19:15) писал:

    Нэ совсэм. Дело в том, что частотник держит момент (гарантированно) при понижении максимум в 7-8 раз (некоторые производители гарантируют до 10 - но это врятли, хотя я и не проверял), т.е. де-то до 7 Гц. Все, что ниже - падает момент. Вот от этого и танцуем. Я в электротеории не силен, но практика подтвердила.
    Это низ. А верх? Мощность - функция оборотов и момента. С другой стороны с ростом частоты токи обмотка воспринимает более высокие. Т.е. более практично плясать сверху, используя редуктор и получая более высокий момент?

    #12
    Сергей ps Отправлено 29 January 2008 - 21:45
    29 January 2008 - 21:45

      5-ый разряд

      • Изображения Сергей ps
    • Members
    • PipPipPipPipPip
    • 234 сообщений
    • Город:Ростов на Дону

    Просмотр сообщенияGades (Jan 29 2008, 14:29) писал:

    А уменя такой комплект не заработал нормально только МОСФЕты были 740. Ватт 50 крутил нормально, а 300 взрывались ключи. :nea:. Хотя конечко подготовка у меня в силе не очень, мож чего не понимал.

    Так и должно быть, когда земля неправильно разведенна :lol:

    #13
    Nub Отправлено 29 January 2008 - 23:36
    29 January 2008 - 23:36

       

      • Блог Nub
      • Изображения Nub
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 12468 сообщений

    Просмотр сообщенияСаян (Jan 29 2008, 20:21) писал:

    Это низ. А верх? Мощность - функция оборотов и момента. С другой стороны с ростом частоты токи обмотка воспринимает более высокие. Т.е. более практично плясать сверху, используя редуктор и получая более высокий момент?
    Вверх момент падает, начиная гдето с 70-80Гц. Нехватает напряжения.
    Для 100 герц нужно уже 440в для двигателя на 220 и 760в для двигателя в 380в чтобы сохранить момент.

    Сообщение отредактировал Юрий Кимборович: 30 November 2011 - 12:07


    #14
    Автор темы  bim Отправлено 30 January 2008 - 14:38
    30 January 2008 - 14:38

      сочувствующий

      • Блог bim
      • Галерея bim
      • Изображения bim
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 2388 сообщений
    • Город:Крым, Симферополь
    • Имя:Юрий
    Как я понимаю, эту хитрую микросхему МС... программировать не надо?

    Просмотр сообщенияСергей ps (Jan 29 2008, 19:45) писал:

    Так и должно быть, когда земля неправильно разведенна :pardon:
    Извините, а можно подробнее, что значит неправильно разведенная земля?
    Имеем два источника питания. По правилам соединение их земель нужно делать в одной точке рядом с конденсаторами фильтра. А если разбросать подключения по всей конструкции - то это приведет к возникновению сильных помех по питанию и сбою работы всей системы. Это ли Вы имеете в виду?

    Сообщение отредактировал Юрий Кимборович: 30 November 2011 - 11:57


    #15
    magnitus Отправлено 30 January 2008 - 15:14
    30 January 2008 - 15:14

       

      • Изображения magnitus
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 556 сообщений
    • Город:Москва

    Просмотр сообщенияЮрий Кимборович (Jan 30 2008, 13:38) писал:

    Как я понимаю, эту хитрую микросхему МС... программировать не надо?

    Программировать не надо. В автономном режиме работы кнопки и переменные резисторы позволяют регулировать обороты, ускорение, делать старт, стоп, реверс. В даташите есть схема.
    Правда с компьютером кажется диапазон регулирования больше.

    Просмотр сообщенияЮрий Кимборович (Jan 30 2008, 13:45) писал:

    Извините, а можно подробнее, что значит неправильно разведенная земля?
    Имеем два источника питания. По правилам соединение их земель нужно делать в одной точке рядом с конденсаторами фильтра. А если разбросать подключения по всей конструкции - то это приведет к возникновению сильных помех по питанию и сбою работы всей системы. Это ли Вы имеете в виду?
    Я давно собрал макет на MC3PHAQ но еще не включал. Раньше делили земли на аналоговую и цифровую,
    и их соединяли в одной точке дабы избавиться от помех.
    В даташите про земли специально отдельно написано, но для меня не очень понятно.

    Сообщение отредактировал Юрий Кимборович: 30 November 2011 - 11:58


    #16
    AndyT Отправлено 30 January 2008 - 16:55
    30 January 2008 - 16:55

       

      • Изображения AndyT
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 746 сообщений
    • Город:Эстония, хутор Кочкино
    Ухх :pardon:
    Мелкоскемка - канфетка! Шо сразу понравилось - можно сделать три фазы из одной, главное шоб мощности в одной фазе хватило. Ничего сверхспецифического в описании про землю не нашел - как обычно разводка силовой и цифроой земли и соединение их в одной точке. Питание собссно мелкосхемы - то же - толстые шины, околоко контакта питания - 2 конденсатора (керамика+электролит) для фильтрации пиков. На схемах не показано, а в тексте сказано - рекомендуется затворы ключей подвязать через резистор к шине питания для гарантированого закрытия затворов ключей при включении/выключении девайса (видимо поэтому ключи и хлопнули при 300Вт). Я бы даже по два резистора ставил в случае отдаления ключей от схемы управления более чем на 30 см - один на ключе, втрой на мелкосхеме.

    #17
    Автор темы  bim Отправлено 30 January 2008 - 17:04
    30 January 2008 - 17:04

      сочувствующий

      • Блог bim
      • Галерея bim
      • Изображения bim
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 2388 сообщений
    • Город:Крым, Симферополь
    • Имя:Юрий

    Просмотр сообщенияAndyT (Jan 30 2008, 14:55) писал:

    Я бы даже по два резистора ставил в случае отдаления ключей от схемы управления более чем на 30 см - один на ключе, втрой на мелкосхеме.
    Даеще бы и по стабилитрончику защитному в затворы вольт эдак на 12...
    Где-то была статья по похожим драйверам, так вот там написано, что неплохо бы питать выходные каскады драйвера (ноги 26, 28)от отдельного источника питания а не засчет заряда емкости , установленной между ногами. Устраняет возможность сбоев хоть и весьма редких. Справедливости ради нужно сказать, что ето едвали не единственный недостаток такой схемы включения этих драйверов. В остальном, говорят работают весьма надежно. Надо поискать, где я это видел...

    Сообщение отредактировал Юрий Кимборович: 30 January 2008 - 17:06


    #18
    AndyT Отправлено 30 January 2008 - 17:08
    30 January 2008 - 17:08

       

      • Изображения AndyT
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 746 сообщений
    • Город:Эстония, хутор Кочкино

    Просмотр сообщенияЮрий Кимборович (Jan 30 2008, 15:04) писал:

    Даеще бы и по стабилитрончику защитному в затворы вольт эдак на 12...
    Где-то была статья по похожим драйверам, так вот там написано, что неплохо бы питать выходные каскады драйвера (ноги 26, 28)от отдельного источника питания а не засчет заряда емкости , установленной между ногами. Устраняет возможность сбоев хоть и весьма редких. Справедливости ради нужно сказать, что ето едвали не единственный недостаток этих драйверов.
    Упс - пропустил. Аналоговые питание мелкосхемы давать через индуктивность или RC фильтр рекомендуют тож - видимо нехило оттуда иголки лезуть.

    #19
    Nub Отправлено 30 January 2008 - 18:58
    30 January 2008 - 18:58

       

      • Блог Nub
      • Изображения Nub
    • Members
    • PipPipPipPipPipPipPipPip
    • 12468 сообщений
    По осцилографу контроллер работал нормально, косил драйвер, максимальное мертвое время у него что то около 90нан. Потому и ключи гавкнулись. После ипарения трех комплектов рухнул и сам драйвер. Видимо разводка платы была неграмотной и мертвого времени нехватало...

    Да и еще при включении периодически срабатывала токовая защита, даже при нагрузке из 3 резисторов на 100кОм, что есть признак сквозных токов...

    Сообщение отредактировал Юрий Кимборович: 30 November 2011 - 11:59


    #20
    Bogdan Отправлено 05 February 2008 - 19:04
    05 February 2008 - 19:04

      5-ый разряд

      • Галерея Bogdan
      • Изображения Bogdan
    • Members
    • PipPipPipPipPip
    • 221 сообщений
    • Город:Тернополь Украина
    Здравствуйте!
    Плата силовой части, с мс IR2130 сетевым выпрямителем, блоком питания 15 и 5 в. на ТОР224
    Транзисторы установлены с нижней стороны платы, привинчены к радиатору через изолирующие прокладки,
    плата с МС3РНАС отдельная (пока рисую), соединение через шлейф,
    Рекомендации по улучшению или исправлению.
    плата в формате Sprint Layot 5.0
    схема sPlan 6.0

    Прикрепленные изображения


    Сообщение отредактировал Юрий Кимборович: 30 November 2011 - 12:02






    Количество пользователей, читающих эту тему: 2

    0 зарегистрированных, 2 гостей, 0 скрытых