Перейти к содержимому


Шестерни на фрезерном. Возможно ли?


Сообщений в теме: 44

#1
Плазар Отправлено 23 November 2007 - 09:12

     

    • Изображения Плазар
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Ижевск
  • Имя:Александр
здравствуйте специалисты, хочу спросить совета у уважаемого сообщества.
один клиент попросил меня сделать шетерни, по форме напоминающие саттелиты дифференциала, т.е. две шестерни, расположенные друг по отношению к другу под углом 90 градусов. при этом одна из них в диаметре 50, вторая 68, одеваются на валы и стопорятся шпонкой, под которую в шестерне есть паз. люблю нестандартную работу, и взялся творчески. на первый взгляд работа мне показалась вполне выполнимой, даже без зубонарезных станков, доступа к которым не имею. заготовки без зубов выточил без труда, протянул внтуренний паз, все с высоким уровнем чистоты. затем на делительной головке, дисковой фрезой настругал зубья, правда пришлось угол подгонять, но с этим нет проблем, есть много приспособлений. теперь весь ступор в том, что зубья на оригинале не параллельные, как получилось у меня, а конусные, причем со стороны выглядят как сложный треугольник, причем сужающийся к оси. вопрос каким инструментом можно получить такой треугольник? ранее с шестернями дела не имел, поэтому даже теоретических знаний ноль. заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Плазар: 23 November 2007 - 09:15


#2
desti Отправлено 23 November 2007 - 09:44

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Root Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15422 сообщений
Боюсь Вас огорчить, но конические шестерни на фрезерах не режут, их строгают на зубострогальных. За один проход фрезой такой профиль получить невозможно. Как вариант - можно попробовать резать половинки зуба половинкой фрезы (с одной сошлифованной стороной, надо две таких фрезы, левая и правая). Т.е. сначала дисковой фрезой режем канавки (чтобы сошлифованная сторона проходила), по кругу нарезаем одну сторону зуба, меняем фрезу, прорезаем вторую сторону зуба. Естессно, надо очень точно ориентировать делительную головку, чтобы получить сходящийся профиль зуба.

#3
kardan Отправлено 23 November 2007 - 09:47

     

    • Изображения kardan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3473 сообщений
  • Город:Украина Бар
  • Имя:Сергей
Да в принципе то делали Вы все правильно за исключением одного НО-фреза должна быть не просто дисковая а МОДУЛЬНАЯ и подбирается она в соответствии с заданым профилем зуба

#4
kardan Отправлено 23 November 2007 - 09:52

     

    • Изображения kardan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3473 сообщений
  • Город:Украина Бар
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияdesti (Nov 23 2007, 07:44) писал:

Боюсь Вас огорчить, но конические шестерни на фрезерах не режут, их строгают на зубострогальных. За один проход фрезой такой профиль получить невозможно. Как вариант - можно попробовать резать половинки зуба половинкой фрезы (с одной сошлифованной стороной, надо две таких фрезы, левая и правая). Т.е. сначала дисковой фрезой режем канавки (чтобы сошлифованная сторона проходила), по кругу нарезаем одну сторону зуба, меняем фрезу, прорезаем вторую сторону зуба. Естессно, надо очень точно ориентировать делительную головку, чтобы получить сходящийся профиль зуба.
у почему же Алексей? шестерня совсем небольшого диаметра и вполне нарезаема на фрезеоре за проход (или я просто чего нибудь невкурил по поводу профиля,тогда прошу прощения) приходилось не один раз резать конички и весьма успешно :)

#5
desti Отправлено 23 November 2007 - 10:03

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Root Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15422 сообщений
Правильный профиль конической резьбы - сходящийся равноглубинный клин. Если прорезать модульной фрезой за проход с сохранением профиля клина, то получится, что глубина зуба будет неодинакова, уменьшение к центру. А это изменение профиля зуба и неправильное зацепление. Так режут зубы, но вчерновую, перед зубошлифовкой.

Чтобы было понятнее - в моем первом посте используются прошлифованные половинки МОДУЛЬНОЙ фрезы.

А вообще в книжках пишут, что получение правильной конической резьбы на фрезерных станках невозможно.

#6
Ёшкин кот Отправлено 23 November 2007 - 10:11

    3-ий разряд

    • Изображения Ёшкин кот
  • Members
  • PipPipPip
  • 128 сообщений
  • Город:Астрахань

Просмотр сообщенияkardan (Nov 23 2007, 08:47) писал:

Да в принципе то делали Вы все правильно за исключением одного НО-фреза должна быть не просто дисковая а МОДУЛЬНАЯ и подбирается она в соответствии с заданым профилем зуба
Просто модульной фрезы не достаточно... Как правильно заметил автор топика, зуб на конических шестернях не прямой, а трапецевидный (в основании), отсюда и технология двухпроходной резки, предлагаемая desti. Но даже и в этом случае получить требуемый профиль зуба не удастся, поскольку профиль зуба по длине не одинаков (представьте себе набор тонких шестеренок разного диаметра с одинаковым числом зубьев нанизанных на одну ось). Такую шестерню можно будет использовать только в неответственных и малооборотистых передачах... Для нагруженных передачь конички только строгаются...

зы: ну, вот и desti то-же самое говорит, только чего-то на резьбу скатился... :о)

Сообщение отредактировал Ёшкин кот: 23 November 2007 - 10:13


#7
kardan Отправлено 23 November 2007 - 10:12

     

    • Изображения kardan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3473 сообщений
  • Город:Украина Бар
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияdesti (Nov 23 2007, 08:03) писал:

Правильный профиль конической резьбы - сходящийся равноглубинный клин. Если прорезать модульной фрезой за проход с сохранением профиля клина, то получится, что глубина зуба будет неодинакова, уменьшение к центру. А это изменение профиля зуба и неправильное зацепление. Так режут зубы, но вчерновую, перед зубошлифовкой.

Чтобы было понятнее - в моем первом посте используются прошлифованные половинки МОДУЛЬНОЙ фрезы.

А вообще в книжках пишут, что получение правильной конической резьбы на фрезерных станках невозможно.
Тогда конечно согласен но все еще зависит от требований к самой конической паре, если это не особо ответственный узел то и после модульной фрезы служит достаточно долго.

#8
desti Отправлено 23 November 2007 - 10:19

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Root Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15422 сообщений
Да, что-то у меня с утра ум за разум зашел.. Не равноглубиная , а равно (э...) профилеровная, что-ли.. Глубина, естессно, уменьшается к центру.

#9
Ёшкин кот Отправлено 23 November 2007 - 10:32

    3-ий разряд

    • Изображения Ёшкин кот
  • Members
  • PipPipPip
  • 128 сообщений
  • Город:Астрахань

Просмотр сообщенияdesti (Nov 23 2007, 09:19) писал:

Да, что-то у меня с утра ум за разум зашел.. Не равноглубиная , а равно (э...) профилеровная, что-ли.. Глубина, естессно, уменьшается к центру.
насколько я помню, и глубина и профиль изменяются по длине зуба. Форма эвольвенты не может оставаться постоянной с изменением диаметра... Это-ж получается практически зуб с переменным модулем!

Сообщение отредактировал Ёшкин кот: 23 November 2007 - 10:34


#10
desti Отправлено 23 November 2007 - 11:29

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Root Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15422 сообщений
Проснулся.. Вот..

Эвольвента и модуль в правильной конической шестерне не меняются, они как-бы масштабируется соответственно диаметру по зубу. Если говорить совсем по русски, то по мере приближения к центру модуль должен плавно уменьшатся, эвольвента масштабируется соответственно модулю для данного количества зубов.

При нарезании обычной модульной фрезой (при правильно установленной заготовке) модуль изменяется и получается правильным, а вот эвольвента в широкой части правильная, в узкой фреза режет не тем местом. Т.е. при нарезке модульной фрезой правильная эвольвента снаружи превращается в неправильную внутри.

То, что предложил я, не сильно спасет ситуацию, т.к. это попытка сохранить эвольвенту по всей длине зуба, но тут другая засада, модуль внутри шестерни не соответствует диаметру, хотя эвольвента зуба правильная.

Вывод можно прочитать в любой книжке по зуборезному делу: нарезание правильных конических шестерен возможно только методом обкатки на специальных станках. Всё остальное - для неответственных и неточных передач.

#11
Плазар Отправлено 23 November 2007 - 12:46

     

    • Изображения Плазар
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 772 сообщений
  • Город:Ижевск
  • Имя:Александр
спасибо всем ответившим, уже и сам прочуствовал, что сложно будет сделать. поначалу тоже думал фрезы сделать профильные односторонние, но видимо овчинка выделки не стоит, была бы серия, еще бы думал. буду искать зубонарезные мощности, наверное по образцу сделают, заготовка уже есть. благо у нас в городе еще не все заводы бизнес-центрами стали:) с уважением.

#12
Всеволод Отправлено 23 November 2007 - 13:38

     

    • Изображения Всеволод
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 414 сообщений
  • Город:Новосибирск

Просмотр сообщенияdesti (Nov 23 2007, 13:29) писал:

Вывод можно прочитать в любой книжке по зуборезному делу: нарезание правильных конических шестерен возможно только методом обкатки на специальных станках. Всё остальное - для неответственных и неточных передач.

Угу. Помнится, была у нас такая лабораторная работа в институте.

Хотя помнится и другое, читанное. Про то, как на Кировском заводе до его широкого оснащения правильным оборудованием ваяли зубчатки с помощью напильника, а после термообработки с помощью бруска. Так что, если другого выхода совсем нет, можно попробовать изваять шестерню одним из перечисленных выше способов, оставив припуск, а потом подгонять по ответной детали. Простые цилиндрические шестерни после горе-зуборезчиков у нас надфилем подпиливали - ничего, работают. Правда, нагрузки и скорости небольшие.

#13
match Отправлено 23 November 2007 - 14:18

    2-ой разряд

    • Изображения match
  • Members
  • PipPip
  • 70 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Вот здесь есть что-то об этом: http://www.sherline.com/tip27.htm

#14
Sova902 Отправлено 24 November 2007 - 16:39

    профессионал-металлист

    • Изображения Sova902
  • Editor
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2717 сообщений
  • Город:Москва
Возможно изготовление конических шестерён на фрезерном двумя способами. Используя дисковые модульные фрезы и пальцевые модульеые фрезы разной кривизны профиля. Для нарезания околоосевого выхода шестерни берутся пологие углы кривизны( на количество зубьев больше нарезаемого..), для дальнего от центра края более кривые профили( на количество зубьев менее нарезаемого и даже большего модуля на 0.25.) режутся с небольшими углами( 1-2 град менее нужного и более нужного согласно чертежа. Получается нечто похожее на оригинал.Но для точного копирования, при строгих требованиях не пригодно. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Sova902: 24 November 2007 - 16:39


#15
самоделкин Отправлено 25 November 2007 - 17:59

     

    • Блог самоделкин
    • Изображения самоделкин
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1977 сообщений
  • Город:г.Королёв

Просмотр сообщенияSova902 (Nov 24 2007, 15:39) писал:

Возможно изготовление конических шестерён на фрезерном двумя способами.
Если фрезерный оснащён долбёжкой, то можно сделать коническую шестерню более приближённую к номинальной, используя "хитрую" заточку + заведомо увеличенное заглубление и угол резания :unknw:

ЗЫ: Мне так и не купили. Вот так и проживешь всю жизнь ... без долбёжки :)

#16
Merkwurdigliebe Отправлено 25 November 2007 - 18:17

     

    • Изображения Merkwurdigliebe
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2690 сообщений
  • Город:Москва
не совсем в тему, сорри. видео - всякие шестеренки на очепеушеном китайском X3.


http://www.youtube.com/watch?v=fps0OR1eF_s
http://www.youtube.com/watch?v=FkzqwIjjBhs

#17
floidzen Отправлено 25 November 2007 - 20:09

     

    • Блог floidzen
    • Изображения floidzen
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 822 сообщений
  • Город:Ярославль
А если на стол фрезерного поставить поворотный, а на поворотный - синусные тиски и все это богатсво оЧПУшить, а фрезеровать модульной пальчиковой фрезой, то тоже конусную правильную шестерню не нарезать? :)

#18
хатуль_мадан Отправлено 26 November 2007 - 05:16

     

    • Изображения хатуль_мадан
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8704 сообщений
  • Город:Москва

Цитата

А если на стол фрезерного поставить поворотный, а на поворотный - синусные тиски и все это богатсво оЧПУшить, а фрезеровать модульной пальчиковой фрезой, то тоже конусную правильную шестерню не нарезать?
Нет, надо еще саму фрезу тоже оЧПУшить, чтоп модуль меняла. :good:

#19
kardan Отправлено 26 November 2007 - 10:10

     

    • Изображения kardan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3473 сообщений
  • Город:Украина Бар
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияdm1try (Nov 25 2007, 16:17) писал:

не совсем в тему, сорри. видео - всякие шестеренки на очепеушеном китайском X3.


http://www.youtube.com/watch?v=fps0OR1eF_s
http://www.youtube.com/watch?v=FkzqwIjjBhs
Ну станок то они ОТЧЕПЕУШИЛИ а вот подачу СОЖ забыли, или посчитали что поставить китайца с поливалкой дешевле :good:

#20
Алексей_СН Отправлено 27 November 2007 - 12:37

    4-ый разряд

    • Изображения Алексей_СН
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
  • Город:Москва/тульская обл.
Да бог с ними, с коническими шестернями.
Я вот что хочу узнать : можно ли делать на фрезерном обычные цилиндрические шестерни ?
И какие фрезы для этого нужны ? Самое главное, конечно - УДГ, без неё и делать нечего.
У меня вот задача такая скоро возможно будет - придется делать широкую номенклатуру разных червяков и шестеренок для микроредукторов.

Как интересно червячный вал режут ? Наверно какие-то спецефические резцы для него нужны ?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых