Серебряные припои с различным содержанием серебра. В чем отличия?

Занимаюсь пайкой стали серебряными припоями с 30% серебра (на данный момент это Harris 30).
Интересует, в чем преимущества припоев с более высоким процентом (45, 72)? Лучше ли у них адгезия, пластичность или что-то в этом духе?
Пока работаю лишь с обычной сталью, но в перспективе использование нержавейки (40Х13), будет ли разница ощутима на ней?

ЗЫ: Читал книжку Родина, но там об этом мало и по нержавейке почти ничего.

druu (08 September 2010 - 07:14) писал:

Насколько разобрался, за счёт серебра сильно повышается жидкотекучесть, не очень - пластичность и тоже не очень становится ниже температура плавления
http://www.farmina.r...ing/stat_61.php

Для начала посмотрите диаграмму состояния медь-серебро, чтобы представить себе свойства используемого припоя. Цитирую:

Цитата

В доэвтектической зоне более проявляюся свойства серебра, в заэвтектической - меди, что надо учитывать при применении того или иного состава припоя в применяемой пайке.

.

Сообщение отредактировал GLOK: 08 September 2010 - 11:49

Адепт (08 September 2010 - 11:37) писал:

Я походу знаю "первоисточник диаграммы", она вроде как опубликована :
http://window.edu.ru...=14588&p_page=8
("Ювелирные сплавы")где начиная с 60 страницы про свойства серебрянных сплавов, включая мехсвойства......

Эт не я , чес слово !
.......щас попробую удалить лишнее.....

С нержавейкой работать немного сложнее чем с обычной сталью, но тоже можно. Главное не перегревать и у Вас все получится. В качестве примера могу показать пайку аналогом ПСр-37 по нержавейке.
Кроме всего прочего проявляются некоторые интересные моменты, связанные с выгоранием серебра и приобретением поверхности красноватого оттенка.



На фотках пайка без зачистки как есть. Думаю Вы оцените. Назначение деталей достаточно ответственное - это скользящая втулка гарпуна подводного ружья, ушко которого испытывает значительные усилия линя после попадания гарпуна в неубойные места рыбы, так что требования к качеству пайки серьезные.

Сообщение отредактировал Адепт: 08 September 2010 - 12:24

Попутно вопрос чайника - а что происходит от перегева ( я походу хромаю этим..) ? Увеличивается хрупкость, я правильно понимаю ?...как сильно ?

GLOK (08 September 2010 - 12:20) писал:

Дело не в перегреве материала шва, а в том, что происходит с поверхностью паяемого металла до момента внесения припоя и после него.
Давайте разделим пайку на три стадии.
1. Предварительный нагрев
2. Контакт с флюсом
3. Контакт с припоем
В период предварительного нагрева поверхность соединяемого металла покрывается окисной пленкой. В зависимости от того какой материал свойства пленки будут разные. Но общее для них будет то, что если перегреем - толщина пленки будет большой и флюс не будет растворять или разрушать ее.
В период внесения флюса за счет химической активности и поверхностного натяжения пленка окисла разрушается. Перегреем - органика или оксиды, превратившиеся в нерастворимые соединения с флюсом будут снижать его активность, а то и вовсе препятствовать пайке.
В период внесения припоя состав которого отвечает механическим требованиям к шву в его сплаве идут процессы изменения состава: окисление, флотация легких частиц или седиментация тяжелых на поверхности спаиваемого материала, в результате прочность которого изменяется. Пайка подразумевает наличие тонкого переходного слоя спаиваемого металла и материалом припоя, растворяющего его поверхность при температуре ниже температуры плавления спаиваемого материала. Именно механические свойства этого слоя определяет качество и свойства паяного шва, а при перегреве ХЗ что с ним может случится, но чаще всего изменения происходят в худшую сторону.

Сообщение отредактировал Адепт: 08 September 2010 - 12:53

С флюсование и диффузией было понятно - очень много паял в своё время мягкими припоями...но там перегрев визуально не сказывался.
Ну в целом понял...потекло - растянул припой по месту спая и нефик дальше греть, будет только хуже.
Благодарю за разъяснения !

Ребята, ну чесслово... пните меня ногой, но я ничего не понимаю. Как только заходит разговор про пайку нержавейки серебряными припоями, как сразу вылезает такая куча трудностей и сложностей, что хоть вообще не паяй...

Меня паять научили на 1-м курсе медучилища, показав один раз и подробно рассказав, что и как. И меня, и других ребят и девчонок.. Ну нет там никаких сложностей - если соблюдать простые правила.
Пайку деталей подводных лодок с военной госприёмкой не рассматриваю.

1. хорошая подгонка деталей. Чем меньше зазор - тем лучше.
2. зачистка спаиваемых поверхностей перед пайкой.
3. ловить момент, когда нужно посыпать флюсом. Если раньше - толку никакого, соберётся в комочки и сдуется пламенем. Позже - плохо отфлюсуется.
4. греть более массивную деталь, периодически перенося пламя на меньшую. (В варианте стоматологии - мост и коронка. Греют мост, а на коронку только переносят на секунду пламя. Когда мост нагреется, нагреть коронку можно за 3-4 секунды).
5. ловить момент, когда нужно подносить припой - по цвету металла.
6. припой "идёт" вслед за пламенем, т.е. кончиком пламени его можно "провести" в любую щель.
7. И ГЛАВНОЕ - после того, как припой затёк куда нужно - не греть его, не стараться "размазать" пламенем по шву для большей равномерности. Лучшее враг хорошего в данном случае. Причина простая - расплавленное серебро что чистое, что в припое, жрёт кислород из воздуха со страшной силой. Погоняете припой в шве лишних 5 секунд - получайте пористый шов.

Не так уж долго я работал зубным техником, но несколько тысяч паек всё же сделал. Ни одной не испортил, хотя и были "на троечку" - но всегда по причине несоблюдения вышеперечисленных правил.

пыс. Про всякую там эвтектику и прочие умности нас не учили, я и слова такого не знал... Но пайке это не мешало.
А, да... припой был ПСР-70. Другие не пробовал...

Интереса ради, ни кто не сталкивался с растрескиванием по границе шва?

Treugolnik прав на 100% - и флюсовать вовремя надо и как расплавилось и затекло, горелку в сторону.
Это и не только для серебряных припоев справедливо.

С растрескиванием по серебр.припою не сталкивался, с латунью бывает, но только когда паял как-нибудь не так..

Сообщение отредактировал Acetylenum: 08 September 2010 - 18:06

Спасибо, конечно, за ответы, но все-таки вопрос ведь в другом: отличия разных ПСров
По теме высказался лишь товарищ Адепт, за что ему отдельная благодарность.
Однако все еще неясно, как же на практике скажется преобладание свойств серебра над медными и наоборот.

druu (сегодня, 01:20) писал:

А что неясного? Если вам просто технические хар-ки, то фтыкаете в Янд/Гуг и читаете - информации море.
Вот например http://delta-grup.ru/bibliot/38/60.htm
Кстати, в составе припоев не только серебро и медь, а и цинк, и кадмий...

А что мешает в имеющийся припой добавлять процентов по 10 серебра и смотреть, как паяется? Один вечер экспериментов, и будете знать больше, чем за неделю ожидания ответов на форуме.
Руками надо пробовать, руками... И каждый раз будет зависеть от того, какой металл паяете (даже какую марку нержавейки), каким флюсом, какой горелкой...
Думаете, кто-то даст вам исчерпывающие ответы на эти вопросы?

Treugolnik (09 September 2010 - 01:50) писал:

Думаю, чужой опыт может рассказать гораздо больше, нежели пара сухих строчек из книжки.
Серебро не так уж просто достать, чтобы вот так вот кидаться им в припой. + нужна высокая проба, чтобы быть уверенным, что не влияют примеси. ПСр 72, например, в розницу я вообще нигде не видел. А килограммами покупать ради экспериментов..
Нержавейка, в большинстве случаев, используются одна из 4-5 основных марок, это не так много. С флюсом можно поиграться (ПВ-209, бура, борка - все в розницу запросто покупается). От горелки, думаю, зависеть тут почти нечему.

Форум ведь и создан для подобных обсуждений, или я чего-то не понимаю в этом мире?

Адепт, понравилась ваша спайка, спасибо. А какую именно нержавейку вы паяли, если не секрет?

druu (вчера, 22:07) писал:

Вот я и советую вам взять и попробовать своими руками. Тем более, что вы с этим постоянно работаете, и для вас сплавить несколько вариантов припоя - минутное дело.

Цитата

Советские полтинники 20-х годов стали дефицитом? )))
Да, не самый бюджетный вариант, но вам ведь не килограмм нужен...

Цитата

В тех же полтинниках - 875 проба, 87,5% серебра, остальное медь. Вам зачем чистое? Пересчитайте уже имеющееся кол-во меди в сплаве, и добавляйте сколько нужно.

Цитата

Да, верно. Как верно и то, что в пайке они все разные. Вопрос "как паять нержавейку" так же ниачом, как вопрос "как точить нержавейку". Сразу последует встречный вопрос - какую марку нержавейки? 20Х13 и 12Х18Н10Т и точатся, и паяются, и свариваются по-разному, очень по разному...

Цитата

Сотрите это быстрее, пока Аллент не пришёл... ))))))))))))))
Вы это серьёзно??? То есть, для вас горелка-насадка от китайского баллончика и кислородно-пропановая - одно и то же? Главное, чтобы грела?
Я в ауте...

Цитата

Верно - для обсуждений.
А что обсуждать? Пайку каких марок стали? Как вы написали с головном посте:

Цитата

Вы их токарить пробовали? Вот такая же разница и при пайке...
выражаясь другим языком - "сейчас езжу на Жигуле, но собираюсь пересесть на Мицубиси. Будет ли ощутима разница?" )))))))))))))))
========

Не обижайтесь за резкость, но меня реально раздражают люди, которые готовы неделями ждать ответов на форуме, вместо того, чтобы потратить один вечер на пробы своими руками...

Хрена ли там выяснять? Берётся советская копейка, на калькуляторе прикидываете примерное кол-во серебра, сплавляете, пробуете паять. Потом сплавляете чуть больше серебра, чуть меньше серебра... пробуете результат, выбираете что больше понравилось...

Интересно, какими словами я вам расскажу свои впечатления от работы такими припоями? Тем более, что у нас разные горелки, разные металлы для пайки, разные назначения...

Кстати, просто советской копейкой многое паяется из черных сталей...

druu (09 September 2010 - 22:07) писал:

Трубка: 10*1 проточена до диаметра 9,5 мм 09Х18Н12Т. Ушко: сварочный электрод диаметром 2 мм из старых запасов марки ЦТ-15 (по моему Э-08Х19Н10Г2Б).

Сообщение отредактировал Адепт: 10 September 2010 - 11:06