Сообщение отредактировал Старый сварщик: 13 July 2010 - 21:07
Сварка корневого шва с обратным валиком на стыке труб
Автор Даниил Басов, 11 Jul 2010 00:17
Сообщений в теме: 295
#21
Отправлено 13 July 2010 - 21:06
Отправлено 13 July 2010 - 21:06
caliostro, Что то сложно как то. По мне взял УОНИИ и заварил. Дельная мысль- сжигать конец на левой железяке. От пор помогает, но не могу обьяснить почему. Все ИМХО конечно. Сложно не значит хуже. Может калиостро и прав.
#22
Отправлено 13 July 2010 - 21:22
Отправлено 13 July 2010 - 21:22
Старый сварщик, я про окошко вроде вкурсе, видел понял для чего почему зачем, НО нифига не могу уловить каким способом регулировать его размер (не всмысле не понимаю теоретически как, а на практике), ускоряешся пропуск, металл пролетает в дыру, выходишь на кромки дыра у же с палец. Преследует крамольная мысль, что окошко работает только если стык с разделкой кромок и толщина металла не меньше 5мм, особенности теплоотвода. Я с таким встречаюсь редко, оттого и поймать принцип немогу. Сколько на трубах 1/2-1" не пробовал, результат один в окошко опосля пролазит палец, приходится лепить без зазора хоть и понимаю что это не куртуазно. Вы не замечали такой закономерности поведения окошка?
#23
Отправлено 13 July 2010 - 22:05
Отправлено 13 July 2010 - 22:05
ZeloBorzo (Jul 11 2010, 22:01) писал:
Движение электродом зависит от диаметра трубы, толщины стенки, пространственного положения, предпочтений и навыков. От качества электродов. Электроды одной марки но разных заводов очень различаются по качеству горения и качеству наплавленного металла. Бывают тугоплавкие, требуют большего тока, но дают гладкий мелко-чешуйчатый шов, хороши для облицовки, бывают легкоплавкие - легко варить корень, но внешний вид похуже. В основном движение самое простое - зигзагообразное от кромки к кромке. Если тяжело варить непрерывно, можно варить с отрывом, но не давать сварочной ванне полностью остывать. В этом случае хуже газовая защита, больше вероятность пор, но меньше вероятность прожечь. Все дается с опытом. Закажите токарю побольше катушек того диаметра, который требуется для похождения аттестации и варите. На катушках корень очень хорошо виден.
Основная проблема - потолок. Наставник говорил и показывал: воткни электрод в разделку и просто подавай вверх. понимаю как это происходит (за счет уклона и расплавления электрод скользит вверх по диаметру) и даже более-менее получается но только с МТГ или LB52. УОНИ гореть таким макаром мне заставить не удается.
#24
Отправлено 13 July 2010 - 22:11
Отправлено 13 July 2010 - 22:11
Вжик, Окошко-дело тонкое. Очень правильно первый проход варить "в зазор". Это когда кромки не просто между собой свариваешь, а как бы немного прожигаешь.Очень полезный навык при односторонней сварке, к коей относятся трубы. Позволяет надежно сваривать кромки и достичь желаемого "валика" с обратной стороны.Но если сварка с обеих сторон шва-валик не нужен и даже мешает. Первый проход лучше пройти мягкими электродами на малом токе. Главное- второй проход с обратной стороны на большом токе, жесткими электродами, или "вываривание".Теперь о дырке "в палец". Ясно просматривается пробел в начале обучения. Окошко должно идти равномерно. Важно делать вовремя отрыв электрода и давать остыть металлу. "Дырка" образуется от того, что увлекаетесь процессом, необходимо делать паузы. Это как почерк. Наверняка знаете немало грамотных людей с некрасивым почерком. Причина- плохо занимались в начальных классах. Очень советую какое то время уделить именно первому проходу на планках, даже если варите вполне уверенно. Готовому сварщику привить этот очень полезный навык обычно хватает пару дней. Извините, если переумничал.
#25
Отправлено 13 July 2010 - 22:13
Отправлено 13 July 2010 - 22:13
Вжик (Jul 13 2010, 20:22) писал:
Старый сварщик, я про окошко вроде вкурсе, видел понял для чего почему зачем, НО нифига не могу уловить каким способом регулировать его размер (не всмысле не понимаю теоретически как, а на практике), ускоряешся пропуск, металл пролетает в дыру, выходишь на кромки дыра у же с палец. Преследует крамольная мысль, что окошко работает только если стык с разделкой кромок и толщина металла не меньше 5мм, особенности теплоотвода. Я с таким встречаюсь редко, оттого и поймать принцип немогу. Сколько на трубах 1/2-1" не пробовал, результат один в окошко опосля пролазит палец, приходится лепить без зазора хоть и понимаю что это не куртуазно. Вы не замечали такой закономерности поведения окошка?
---
Вжик! Мне кажется, хотя может это мне кажется только... но на 1/2 - 1 " окошко - нереально.
#26
Отправлено 13 July 2010 - 22:16
Отправлено 13 July 2010 - 22:16
Даниил Басов (13th July 2010 - 22:05) писал:
УОНИ гореть таким макаром мне заставить не удается.
#27
Отправлено 13 July 2010 - 22:22
Отправлено 13 July 2010 - 22:22
Сделайте проще, попросите наставника поварить УОНИ, если он скажет, что нормальные, ищите причину в режимах или в себе
#28
Отправлено 13 July 2010 - 22:22
Отправлено 13 July 2010 - 22:22
Вжик, УОНИИ- очень коварная штука! Даже от проверенных производителей пролетают партии, что варить вообще невозможно. За другими марками такого не замечал.
#29
Отправлено 13 July 2010 - 22:26
Отправлено 13 July 2010 - 22:26
Даниил Басов (Jul 13 2010, 22:13) писал:
Присоединяюсь к просьбе рассказа о движении окошка. Интуитивно как-то у меня получается. Отчасти и неинтуитивно когдая отвожу электрод чтобы вложить побольше тепла вверху чтоб побольше его сделать - окно. Но пока на уровне когда получится - когда не получится обратный валик. А бывают и прожоги...
---
Вжик! Мне кажется, хотя может это мне кажется только... но на 1/2 - 1 " окошко - нереально.
---
Вжик! Мне кажется, хотя может это мне кажется только... но на 1/2 - 1 " окошко - нереально.
#30
Отправлено 13 July 2010 - 22:28
Отправлено 13 July 2010 - 22:28
Даниил Басов
если неумеите?то учитесь варить обратно поступательными движениями!
если неумеите?то учитесь варить обратно поступательными движениями!
#31
Отправлено 13 July 2010 - 22:29
Отправлено 13 July 2010 - 22:29
BelaZZ (Jul 12 2010, 01:59) писал:
Перд сваркой корня не забудь прихватки под сварку "подготовить".Заходы-выходы на "нет" сточить или всю прихватку по толщине сточить до уверенного переплавления оной.Последний вариант делать по мере продвижения сварки(от 159мм и выше),и сварку начинать,заканчивать между прихватками.Качественная и правильная сборка стыка-50% успеха.
Благодарю!
torets (Jul 13 2010, 18:36) писал:
,,счас открою тайну чем обижу некоторых сварных с монтажа газопроводов. многие из них кроме трубы варить ниче не могут. такая раньше система обучения в газпроме была, берет начальник участка приглянувшегося паренька, который про сварку знает только то что на нее смотреть нельзя, и на пол года отпрвляет на курсы, где он по 8 часов в день долбит одну трубу , именно того диаметра на какой трубопровод готовят. в итоге получается спец который напевая себе что то под нос и думая о своих делах гонит потолок. и все , кроме потолка больше ничего."
Один гонит только потолок, другой только вертикал, третий только в нижнем. Если я правильно понял. Это так за пол года учат? Сию ,,тайну" вам кто то открыл? Единственное разделение (и то зависит от диаметра) один варит корень, другой - заполнение, третий - облицовочный. И трудность может быть одна - после большого диаметра взяться за маленький. Но ,,ничего, кроме труб" -это нонсенс.
Один гонит только потолок, другой только вертикал, третий только в нижнем. Если я правильно понял. Это так за пол года учат? Сию ,,тайну" вам кто то открыл? Единственное разделение (и то зависит от диаметра) один варит корень, другой - заполнение, третий - облицовочный. И трудность может быть одна - после большого диаметра взяться за маленький. Но ,,ничего, кроме труб" -это нонсенс.
Истина в том, что я примерно такой паренек
Старый сварщик (Jul 13 2010, 18:56) писал:
torets, "Все кроме труб" не нонсенс! Был в Питере, в командировке на Адмиралтейском, там встречал сварных умеющих варить только в нижнем положении. Варили конструкции с очень толстого металла, швы многослойные, но так как всегда под рукой кранбалка, положение сварки-только нижнее. Не то что вертикал варить вообще не умеют, но шов довольно безобразный получается. Зато в нижнем-равных нет.
Благодарю за поучительные фотографии
#32
Отправлено 13 July 2010 - 22:30
Отправлено 13 July 2010 - 22:30
Старый сварщик (13th July 2010 - 22:11) писал:
Первый проход лучше пройти мягкими электродами на малом токе.
Старый сварщик (13th July 2010 - 22:11) писал:
Главное- второй проход с обратной стороны на большом токе, жесткими электродами, или "вываривание"
Старый сварщик (13th July 2010 - 22:11) писал:
Ясно просматривается пробел в начале обучения. Окошко должно идти равномерно.
Старый сварщик (13th July 2010 - 22:11) писал:
Важно делать вовремя отрыв электрода и давать остыть металлу.
Старый сварщик (13th July 2010 - 22:11) писал:
Наверняка знаете немало грамотных людей с некрасивым почерком.
И всетаки окошко на тонком металле (да и неособо тонком) ведь видел, что делают без отрыва и не на малом токе, но вот зацепить немогу, металл не успевает занять положение либо летит уже насквозь.
#33
Отправлено 13 July 2010 - 22:31
Отправлено 13 July 2010 - 22:31
FRONIOOS, А зачем? Уметь варить без отрыва?
#34
Отправлено 13 July 2010 - 22:34
Отправлено 13 July 2010 - 22:34
Вжик, Мне кажется, что у Вас все получится. Просто немного практики.
#35
Отправлено 13 July 2010 - 22:41
Отправлено 13 July 2010 - 22:41
#36
Отправлено 13 July 2010 - 22:42
Отправлено 13 July 2010 - 22:42
#37
Отправлено 13 July 2010 - 22:47
Отправлено 13 July 2010 - 22:47
FRONIOOS, А зачем? Уметь варить без отрыва?
чтоб форточка незахлопнулась
чтоб форточка незахлопнулась
#38
Отправлено 13 July 2010 - 22:57
Отправлено 13 July 2010 - 22:57
FRONIOOS, может Вы проясните, методологию управления окошком что нужно увидеть прежде чем будет провал и что сделать чтобы его избежать?
#39
Отправлено 13 July 2010 - 23:14
Отправлено 13 July 2010 - 23:14
Вжик (Jul 13 2010, 21:16) писал:
Поведение УОНИ, наскольком заметил, кардинально может отличаться у разных производителей, у меня есть пачка УОНИ 13/55 производства ЛЭЗ и аналогичная пачка, производства Ротекс, это прост разные электроды, даже шлак абсолютно разный (у ЛЭЗ стеклянный и липкий, у Ротекс непрозрачный матово серый, почти не липнет).
#40
Отправлено 13 July 2010 - 23:14
Отправлено 13 July 2010 - 23:14
Если задача "гнать окошко" обязательно без отрыва, то я пас. Не пойму, зачем себе усложнять задачу. С отрывом проще и красиво. Чем сварка "без отрыва" лучше мне в свое время не могли обьяснить даже технологи по сварке. На очень серьезном производстве.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 зарегистрированных, 2 гостей, 0 скрытых












