Литье полиэтилена в вакууме

Литье полиэтилена в формы под давлением для малых тиражей сильно невыгодно. Возникает вопрос о варианте литья полиэтилена без всякого давления в форму при высокой температуре, градусов 300, в вакууме, с напуском инертного газа при остывании.
Преимущество - простая, достаточно дешевая форма.
Никто не встречал литературу по данному вопросу?

Сообщение отредактировал AlexGA7: 02 July 2010 - 23:20

Думаю не прокатит жидкотекучесть у него не так хороша, чтобы 1ой атмосферой победить. При 300 град будет полная деструкция материала, даже без кислорода.
Да и на кой вам? Что вы такое отлить думаете, может вертикалку все же проще соорудить?

MFS (Jul 2 2010, 23:24) писал:

Встречал упоминание о температуре 300 в среде инертного газа для полиэтилена. Да и цифра приблитзительна.

Цитата

Думаю, что не проще, вакуум камера все равно используется и скоро ее менять.
Кроме того, без достаточного давления изделие не будет иметь необходимых мне свойств. Включения воздушных, даже мелких, пузырьков недопустимо.

Сообщение отредактировал AlexGA7: 02 July 2010 - 23:38

Полиэтилен, кстати, хорошо растворяет воздух - воздушные ловушки бывают куда реже, чем на полипропилене.

AlexGA7 (2nd July 2010 - 23:37) писал:

Так вот. Сами же и пишите, что не пойдет без давления-то.
Если вакуума лишнего много лучше вакуумфформовкой из экструированного листа)).

AlexGA7 (Jul 2 2010, 23:37) писал:

мы сейчас тоже мудохаемся с этим только на тефлоне..
кошмар и ужас эти пузырьки

MFS (Jul 2 2010, 23:44) писал:

Вакуумформовка врядли подойдет для глубокого и, почти прямоугольного.
По давлению. Вакуум и призван убрать газ во время плавления. На простой формовочной машине этого не добиться. А так, лет 15 назад небольшие изделия делали. Зазыпался полимер в форму, все выдерживалось при температуре, затем на часть формы давил винтовой пресс.
Использовался подходящий вакуумный шибер :-)

AlexGA7 (Jul 3 2010, 00:02) писал:

но не убирает. проверено. наоборот. полимер вспучивается

Allent (Jul 2 2010, 23:49) писал:

Плавьте в вакууме :-)

самотёком полиэтилен( кстати, какой) не льётся, хоть в вакууме, хоть без(ПТР маловат). По крайней мере ссылок в литературе на такой вид переработки не встречал. Исходя из личного опыта- гранулы в вакууме под собственным весом не сплавляются достаточно, чтобы получить монолит без пустот , также влияет сильная усадка при остывании по любой марке. Деструкция по ПЭНД- 250 град., ПЭВД- около 200. Лет 5 назад делал на валы рубашки полиэтиленовые из ПЭВД следующим способом- наматывал плёнку на металлический вал и спекал под вакуумом. Получал толщину рубашки до 50 мм на сторону. Применение таких рубашек- во флексопечати и просечке гофрокартона.

Allent (Jul 3 2010, 00:04) писал:

Несколько моментов, на мой взгляд.
1. Перед охлаждением надо заменить вакуум давлением.
2. Вязкость расплава должна быть достаточной для вскрытия пузырей
3. Плавить начинать в вакууме.

gartdnepr (Jul 3 2010, 00:04) писал:

Я читал о 300, но пусть будет 250, это не принципиально. Хуже другое, его вязкость при этом, похоже, будет достаточно большой. Тем не менее, если начинать плавить в вакууме, то небольшого принудительного давления будет достаточно для принятия формы, а вакуум может спасти от наличия воздушных пузырьков. Правда, если давления не хватит и останутся поры, то будет еще хуже.
P.S. Если спекать, то куда денется воздух из полостей между слоями?

Сообщение отредактировал AlexGA7: 03 July 2010 - 00:22

Ещё момент. При переработке без давления гранулы должны быть очень чистыми. Наличие на поверхности даже незначительной пыли, что в наших условиях переработки само собой разумеется, сильно затрудняет сплавление. Пробовали отмывать- замучились с сушкой,- не такой простой процесс

AlexGA7 (3rd July 2010 - 00:19) писал:

Нет. На пузырек будет действовать всего лишь архимдова сила + давление в 1 атм., которые против вязкости толщи расплава ПЭ - ничтожны. И чем пузырь мельче, тем соотношение хуже. Вы, кстати, учитываете, что при 250 град полимер газить будет заметно?

AlexGA7 (3rd July 2010 - 00:02) писал:

Я бы не говорил так безаппеляционно... ограничения у ВФ скорее топологические, нежели геометрические)).

Сообщение отредактировал MFS: 03 July 2010 - 00:34

В свое время капрон на газостате лили. Машина простая, баллон с азотом не проблема в наше время. Полиэтилен не пробовали т.к. надобности не было.

gartdnepr (Jul 3 2010, 00:30) писал:

мы с этим тоже попали. наистрашнейшая штука- пылинка прилипшая к материалу или форме. микронная дает пузырик примерно 0.5 мм в диаметре.
решили делать под этот процесс чистую зону. правда у нас температуры ок 400 градусов.
пылинки разлагаются и газят. если форму не мыть то вообще пенопласт получается

gartdnepr (Jul 3 2010, 00:30) писал:

Как Вы считаете, какое давление, приблизительно, надо для нормального формования под вакуумом?

AlexGA7 (3rd July 2010 - 00:07) писал:

Вам же уже объяснили, что вакуум не поможет избавиться от пузырей, ибо

gartdnepr (3rd July 2010 - 00:04) писал:

Сообщение отредактировал White_Swan: 03 July 2010 - 00:47

MFS (Jul 3 2010, 00:30) писал:

Прямоугольная коробка с внешними размерами 190мм х 37мм х 440 мм и отверстием по одному торцу 190мм х 37мм и толщиной у глухого торца 10мм.

Anato (Jul 3 2010, 00:31) писал:

Какие то подробности помните?

Allent (3rd July 2010 - 00:36) писал:

разлагается сам полиэтилен
пылинки всего лишь каталитические центры

AlexGA7 (2nd July 2010 - 23:19) писал:

Технология вкратце такова- наматывается неширокая плёнка- от 3-х см до 6-ти , оптимальная толщина-150 мкм. Наматываеся по принципу намотки стекловолокна для изготовления стеклопластиковых баллонов. После намотки толщины 1,5 см шилом наносится перфорация по всей поверхности. Если необходима , скажем, тощина покрытия 2 см , то наматываеся с запасом 50% -3 см на сторону. Потом накладываютя полуцилиндры из оцинковки толщ.0,8 мм и одеваеся вакуумный мешок. Затем откачивается воздух, и данная конструкция помещается в суш. шкаф и спекается при постоянной работе НВР. Температура для ПЭВД- 160 град.С. Время для полного спекания(сплавления)- 6-7 часов-(для вала весом 120 кг с п/э). Потом это всё остывает, вынимается из шкафа , вылёживается 2-3 дня и протачиваеся до нужного диаметра.
Таким способом я делал валы до 2,5 м длиной и диаметром до 450 мм с толщиной покрытия 40 мм.
Валы применялись в изготовлении гофрокартонных ящиков (Ролевые пресса)
З.Ы. Пустот и пор не наблюдалось.