Опять про тонкую 65Г

О! Алиса, спасибо, это уже конструктиФ..... Я про второй абзац. Первый изначально повествование не по теме. Не надо про студентов (я еще и бывший проректор), не надо про отдельных умных и прочих- я в 20 лет, работая с уникальной тогда в СССР аппаратурой японцев и мериканцев, выдал около 50 рацух по усовершенствованию оной супертехники...патентов в современном понимании тогда не было, изобретением это считать не было нужды, да и время не имело смысла терять на это. И что из этого???У Способность думать зависит от части тела, которой думает сапиенс. Будем теперь перепись вести??? Я а другим обратился.

Изотерма.... интересно, но как быстро охладить муфель с 800 до 350???? Данные термопары для отсчета параметра не верны при открытой форточке просто потому, что меряет воздух с некоей долей теплового излучения стенок, температурная картинка по камере муфеля крайне неоднородна . Закрываем дверку- режим выровняется, но остудить муфель так быстро - как-то я слабо это представляю... это надо какую-то малоинерционную систему типа зонной проходной печи городить....... все равно пасиб, есть пища для мозгов))))))
надо купить термостойкой стали для конвеера в проходную печку....... ну а с автоматикой все элементарно..

Сообщение отредактировал Хрюн: 22 July 2010 - 19:41

Хрюн (22nd July 2010 - 19:39) писал:

С нужной скоростью и цельным муфелём-никак

Хрюн (22nd July 2010 - 19:39) писал:

вот так как вариант,но тут не температурные зоны а просто сброс с конвеера в среду,быстрое охлаждение потоком воздуха в приспособлении или классический и реально бюджетный,то что в части Алиса вероятно и подразумевала-,,горячие,, закалочные среды,ну то что расплавленный свинец вам не нравится эт понятно, тигель с расплавом селитры конечно тоже не подарок,но хоть морально приемлемей,а конвеерные ИМХО для пружинных фабрик.

Сообщение отредактировал сергей7: 22 July 2010 - 20:04

да, я уже прикинул разность скоростей при одной проходной зонной печи... чо-то не очень шустро все получилось)))))))) Свинец- дело н в канцерогенности среды, просто хоцца втоматизировать процесс...... с детства нравилось автоматизировать все что угодно)))))))... так вот, как-то к конвееру с жидкой ванной пока не готов, проблемки вырисовываются... хотя поробовать надо бы... спасибо, интересные идеи.... покумекаю в выходные, мож что и придумаю из подручных железок...

Продолжаем освоение процесса)))))
Новый вопрос- пружины, прошедшие закалку и отпуск, и забракованные после этого по качеству закалки- допускаеться ли повторный цикл калки- отпуска, или это уже непоправимый брак???? Режимы при повторном те-же или нет????? Или надо танцевать при этом с бубном около муфеля????))))

Сообщение отредактировал Хрюн: 28 July 2010 - 21:50

Такие тонкие обезуглероживаются всё сильнее и каждая следующая закалка делает их слабее в этой части,практически стараемся не переделывать(но постоянно переделываем,причём делать приходится твёрже обыкновенных качественных),а так те-же режимы,по правилам нужна промежуточная операция-нормализация но это опять потери,и даже с крупными пружинами просто обходимся без неё.А шаман хороший и камлание обязательны,без этого путного не будет.

Спасибо, Сереж. А как камлают для нормализации??? Это што? Или хто? Или где??)))))

Где..,хркф -как всегда в поисковике,мы тут изредка грешим точными терминами в ущерб доступности изложения,Каменичного вы даже не листали судя по вопросу,а зря-книжка не сильно толстая,нормализация это исправление структуры перед закалкой и другой обработкой,проводится с закалочной на воздух,для таких тонких(0,5мм) при их выдержке и даром не нать и с деньгами...К тому-же они не смогут нормально нормализоваться из-за того что быстро остынут,для такого сечения эт близко к закалке.

сергей7 (28th July 2010 - 23:34) писал:

- тут я не совсем точно выразился,верно так-температура отпуска как для более высокой твёрдости.

Читал... много думал))))))........ фраза . "проводится с закалочной на воздух,для таких тонких(0,5мм) при их выдержке и даром не нать и с деньгами" вызвала смутную ассоциацию с текстом учебников по научному коммунизму- каждое слово в отдельности понятно, вместе- ну ваще никак)))))))

Поисковик- это хорошо. Однако с целью получению точной инфы поисковик проигрывает клубу специалистов. Если даже тут попались лица у кого масло тяжелее воды и тп, то поисковик еще более мутный источник, качественно профильтровать который по узкой теме может все же знающий эту тему.... например, хорошо зная некоторые темы по своей работе и постоянно роя их поисковиком, я встречаю таких " спецов", чтение статей которых у специалистов вызывает желание одеть ОЗК при чтении .... А новички читают и принимают за истину- потом поди обьясни что это надерганная из разных источников муть с наукообразной подачей и прочии перлами уровня "академиков РАЕН" и прочих сухопутных адмиралов...

Температура как для закалки-изделие выносится на воздух и остывает,для таких тонких-потому что скорость охлаждения будет близка к достаточной закалочной и нужных качеств не получится,некоторые изделия вполне можно закалить и потоком воздуха,при принятых иных средах с высокими закалочными свойствами,просто поток нужно правильно распределить и сделать достаточно мощным.А Каменичного почитайте там полно мелких неточностей(а может и нет,на уровне восприятия) но книжка для практики полезная,будет гораздо меньше простых вопросов,на большинство ваших проще учебник сканить,нежели набивать.

пасип за перевод)))))))
Посмотрю , если этот Каменичный в моем архиве.........
Еще вопрос, хотя и не очень в тему калки- окалина с заготовок после отпуска не всегда слезает сама. Что из простой рецептуры посоветуете для очистки???? 5-ти процентный раствор серной к-ты??? Или соляной?????? Или еще чего есть несложное????

На край он есть в тутошнем как скан,по теме окалины,здесь многократно обсуждалось,по форуму в поиске,если неясно как,спросить лучше в темах,но выражу своё мнение,к травлению пружин-следует аккуратно подбирать составы,пружины чуствительны к характеристикам поверхности,советы давать не могу у нас только механически,сопловыми или самогалтование.

Сообщение отредактировал сергей7: 30 July 2010 - 19:47

Самогалтование- это галтовка без абразивных тел?????? А сопловой- это как?????

Самогалтование,детали галтуются деталями,если конструктив позволяет везде очистить,нет-добавляются тела,неабразивные,классически шарики,проще звёздочки,остатки ручных шарошек,любая подходящая выштамповка,лучше твёрдая.Сопловая всё что вылетает из сопел,песко\мет песок\дробь,абразивные суспензии, если всего этого нет то проще начать конечно с химии,потом покрытия,не забудьте снять водородную хрупкость.

Ну, с галтовкой понятно...... а про водородную поподробней, но в разумныхпределах????? Я с ней сталкивался только при раработке блока электрозащиты от коррозии......

180 градусов 2 часа выдержки после электрохимических покрытий и травления-это с перестраховкой.

Сообщение отредактировал сергей7: 31 July 2010 - 22:45

Хм... интересное решение... не знал что оно тоже связано с температурным воздействтем......... спасипки.....

Повторная закалка тонких шайб, особенно на воздухе - как правило 100% брак. Весь мир делает шайбы из готовой ленты.

Хрюн, ты не возмущайся на всех украинцев! Это у вас сплошные гении (особенно это тут видно!), а у нас народ разный встречается, потому как мы люди простые и без имперских амбиций!