Сварка нержавейки полуавтоматом MIG/MAG

prushkovitz (31st August 2010 - 22:21) писал:

Полегче на поворотах и на швах, иначе дело швах.

Смагин Степан (31st August 2010 - 19:29) писал:

Однако там ничего не говорят про коррозионную стойкость.

Natey-Golenko (1st September 2010 - 01:08) писал:

Это правда, а что нержавейка только на корозию раьотает?
Была реальная ситуация, и аргон дал худшие результаты, варили углекислотой.

Смагин Степан (31st August 2010 - 22:15) писал:

А вот что там за хитрые испытания в табличке? Почему СО2 дольше стоит?

Прошу также тов. Фукса прокомментировать.

Сообщение отредактировал Natey-Golenko: 31 August 2010 - 22:18

njkz, разводы внутри ёмкости действительно могут поржаветь. Чтобы этого не случилось, нужно их пошлифовать (лучше отполировать), если конечно это только разводы, а не прожог. Можно обработать травильной пастой, можно защитить аргоном или (ещё лучше) смесью 90% азота и 10% водорода, если изделий много, есть смысл поискать. Из-за того, что приваривается чёрный уголок, шов внутри не поржавеет. Но приваривать его нужно специальной нержавеющей присадкой, не из-за ржавчины, а из-за того, что структура шва должна быть аустенитной.

Natey-Golenko (1st September 2010 - 01:18) писал:

Образцы под нагрузкой нагретые в воздушной среде.
У нас среда была более агресивной, и углекислота выиграла.

Про эту табличку уже был разговор когда-то...
Тот, кто её составлял, ИМХО конечно, сжульничал, или варил тем, что есть. Варить ПА сталь в аргоне - извращение. Механические свойства шва - никакие. Шов, сваренный в чистой углекислоте будет прочнее. А в смеси почему-то не варили.
Вопрос, нужно ли применять нержавейку, которая после сварки будет ржаветь? Если нужно - можно и в СО2 варить, если смеси нет или очень дорогая. В чистом аргоне - в любом случае хуже всего. Да и не сварка это никакая, а камасутра...

Смагин Степан (31st August 2010 - 22:27) писал:

А почему СО2 так влияет? Что нам наука говорит?

Natey-Golenko (1st September 2010 - 01:34) писал:

Зерно.

Fuchs (1st September 2010 - 01:33) писал:

Что Вас с курса сбивает. Какя корозия при 500...600град С, Вы о чём.
Допустим криостаты так вообще лазером варили, иначе шов газит, всё зависит от изделия.

Ничем СО2 смеси не лучше. Глубина проплавления, да, больше. Ну и цена ещё...
Для получения стабильной дуги достаточно уже 2% кислорода, зачем зря хром в углекислоте переводить?

Смагин Степан (31st August 2010 - 20:41) писал:

Вы наверно не поверите, но этот вид коррозии называется "химическая коррозия".

Смагин Степан (31st August 2010 - 20:41) писал:

А что с зерном происходит, интересно.

Fuchs (1st September 2010 - 01:48) писал:

Это примерно то что Вы называете

Fuchs (1st September 2010 - 01:48) писал:

Эээ, непонятно.
Химическая коррозия - это окисление металла в горячем газе и постепенное его (металла) превращение в оксид и в итоге исчезновение. А вот как углекислота при сварке влияет на зерно, я так полагаю имеется в виду изменение его размера, непоняяятно.

Fuchs (1st September 2010 - 01:56) писал:

В углекислоте получалось более мелкое зерно, и как следствие меньше межкристалличекая корозия. Шлифы показали именно такую картину.

Межкристаллитная коррозия появляется из-за того, что на границе зерна хром вступает во взаимодействие с углеродом, образуя карбид. При этом границы зёрен обедняются хромом, и корродируют, например в кислоте. При этом металл просто рассыпается, как песчаный кулич, на песчинки, на зёрна, то есть. И она, то бишь межкристаллитная коррозия тем сильнее, чем больше углерода попало в шов и ЗТВ, будь то из основного или присадочного металла или из защитного газа. Есссно при одинаквых металлах она будет сильнее в улекислоте, чем в смеси, т. к. в ней, смеси, меньше углерода.
За счёт чего в СО2 получалось более мелкое зерно, убей Бог, понять не могу.

Fuchs, Мы как на разных языках говорим.
Для начала, имеем пару образцов с одним хим составом, но один с крупным зерном другой с мелким, какой развалится раньше? и почему?

1. Про разные языки: когда говорят о нержавейке, в первую очередь имеют в виду коррозионную стойкость. Когда говорят о сварке нержавейки, также имеют в виду, что она после сварки не должна ржаветь.
Вы привели данные, где показана не коррозионная стойкость, а длительная прочность при температуре 600 градусов, т.е. теплостойкость. Кроме того, некорректно сравнивать сварку стали полуавтоматом в углекислоте со сваркой тем же полуавтоматом в чистом аргоне, потому как в аргоне - это вообще не сварка. Так что наверно, действительно мы говорим каждый о своём...
2. Вы чего мне экзамен по материаловедению провести решили? Образец с крупным зерном разрушится при меньшей нагрузке, чем с мелким, т.к. в мелкозернистой структуре больше границ зёрен, которые препятствуют движению дислокаций. Кроме того, в маленьком зерне не может накопиться такого большого количества дислокаций, как в большом. Соответственно внутренние напряжения в маленьком зерне меньше. Поэтому мелкозернистая структура прочнее и пластичнее одновременно.
3.Вы так и не ответили на мой вопрос : как углекислота при сварке способствует измельчению зерна? И про межкристаллитную коррозию поясните всё-таки. А то Ваши утверждения, что она (коррозия, то есть) при сварке в углекислоте меньше, меня прямо в ступор загнали - металлурги видать чего-то не понимают в этой жизни, создают нержавеющие стали с содержанием углерода меньше 0,02% именно чтобы от неё проклятой (межкристаллитной то есть) избавиться. А надо то всего-лишь для сварки чистую углекислоту взять и дело в шляпе.

А откуда табличка, если не секрет?
И есть ли там другие данные по условиям сварки (положение шва, вид соединения, толщина образцов, зазоры, углы скосов и притупления, расход защитного газа, сила тока, напряжение, скорость подачи проволоки)? Рентген был после сварки? Просто интересно...
Возможно, более мелкое зерно было результатом повышенного расхода углекислоты, своеобразное газовое "подкаливание"...

Сообщение отредактировал prushkovitz: 02 September 2010 - 00:45

prushkovitz (1st September 2010 - 22:36) писал:

Подкаливание чего? Сталь аустенитная...

Fuchs (2nd September 2010 - 00:01) писал:

Fuchs (1st September 2010 - 01:33) писал:

Если Вы вспомнили табличку, наверное должны вспомнить тёрки по поводу ТИГ и ПА.
Я не сказал что варили ПА на аргоне, просто изделие после аргонщиков(белая кость) не вырабатывало и четверти ресурса.

Fuchs (2nd September 2010 - 00:01) писал:

Fuchs (2nd September 2010 - 00:01) писал:

И как назвать разрушение по границам крупного зерна? шов на вид целый не высыпается, но на шлифе видно где слабое сцепление ослабление шва(зерна грязные) и чистый разрыв.