Перейти к содержимому


Литьё масштабных моделей


Сообщений в теме: 146

#1
Treugolnik Отправлено 01 September 2007 - 20:57

     

    • Галерея Treugolnik
    • Изображения Treugolnik
  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6275 сообщений
  • Город:Нерезиновая
  • Имя:Сергей
В данной теме будем рассматривать все вопросы, относящиеся к литью масштабных моделей - технологии копирования, изготовления моделей, борьбы с усадкой, и прочими...
Выделил тему, как отдельную, потому, что в изготовлении моделей есть одна особенность - они состоят из нескольких (или даже многих) частей, и главная проблема - не столько скопировать и отлить детали, а соблюсти пропорциональную точность параметров. Если просто снять слепки с деталей, заформовать и отлить, то при сборке выяснится, что детали не совмещаются друг с другом - разная усадка при изготовлении.
В общем, много всяких интересных особенностей...

#2
Soldierprofy Отправлено 06 September 2007 - 14:31

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Господа! Добрый день.
Прошу прощение, что врываюсь в Вашу беседу, но есть ряд вопросов которые хотелось бы "провентилировать".
Коротко: Я сейчас в Израиле и хочу заняться производством сувенирной продукции на уровне "домашний мастер".
Т.е. маленькими сериями, но качественно. Сувенирная тема здесь недоразвита и имеется ниша в этом рынке.
Азы этого дела мне знакомы еще со времен учебы в художественном училище. Но за многие годы и много подзабыто.
Что интересует: Литье. Подскажите, пожайлуста, недорогие сплавы для литья в простые формы, без центрефуг и вакуумных установок. Температуры плавления сплавов 800-1000С. Масса литья около 0,3-1 килограмма. Я слышал, есть специальные сплавы для этого, но не знаю как они называются. Поможите?

#3
Soldierprofy Отправлено 06 September 2007 - 19:05

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Добрый день, Господа!
Рылся в книгах и нашел издание-перепечатку со старой книге (примерно довоенного времени) "Справочние кустаря". И вот вычитал. Параграф "Твердые гипсы". Квасцовый гипс. А).Мелкий гипс перемешивают с 1/12 его веса квасцами истолченными в порошок. Смесь прожигается на сковородке до желтоватого цвета. Из нее приготовляют раствор гипса, который застывает через 40-60 минут. Б). Гипсовую массу можно приготовить из гипса, но в воде предварительно растворить равные части квасцов и нашатыря.
Сернокислокалиевый гипс. Мелкий порошок сернокислого калия и гипсовую муку смешивают. Заливают подкисленной серной кислотой водой. Предметы из этого гипса слегка просвечиваются и отличаются особым глянцем.
Есть еще много хороших рецептов. Не буду утверждать, годятся ли они для изготовления литейных форм. Но в начале девяностых я, назаказ, делал Colt 1835 года. Маркировка на прототипе 1854 года (участвовал в Крымской войне). Но не суть. Так вот, рама там латунная. Я отлил разборную форму с кольта из гипса и она выдержила 10 плавок (больше простон нужно было). и качество всех отливок отменное. Все потертости и неровности приобретенные кольтом за столетия пропечатались. Состав гипсовой смеси был прост: в воде для замеса гипса я растворил 5% (примерно) от объема сухого гипса сахарный песок. Форма, после высыхания приобрела цвет старой слоновой кости. При постукивании по ней карандашем, издавала звук как при ударе по фарфоровой чашке. Перед заливкой металла, форма была припудрена графитом. Да, сушка происходила естественно, без нагрева. Перед заливкой металла, форму нагрел в обычной духовке (180-220С). Не все отливки пошли в дело, многие при дальнейшей обработке пошли в брак. Сделать точную СТАРИННУЮ вещь трудно. Но, те два кольта даже профессиональные коллекционеры не сразу определили как новоделы. Недавно реставрировал тулку "БК". Приклад и все прочее востановил, а вот правый курок пришлось отдавать "налево". Сделали плохо. Не сам льешь. Одним словом, кому интересны рецепты гипсовых смесей - сообщите, опублекую.

#4
bayan Отправлено 06 September 2007 - 22:42

    4-ый разряд

    • Изображения bayan
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Украина
Интересно дело :) Цинковые сплавы отливал в гипс с добавкой сахара - согласен, форма крепче получается. Форму тоже прогревал в эл. духовке (такой запах леденцов стоял!!!), при 350град. Но когдо попробовал латунь туда-же, пар столбом, форме хана. Как же у вас решился вопрос с химически связанной водой?
А вообще хотелось бы иметь разъёмные формы (типа кокиля), выдерживающие хотя бы пяток отливок бронзы.
По поводу рецептуры гипсовых смесей лично я бы почитал с удовольствием. Нашел вот у Флёрова в списке литературы такую книгу: "Точное литьё цветных сплавов в гипсовые и керамические формы.-М.:Машиностроение,1968", но не в сети ни вживую не попадалась. Почитал бы с удовольствием.

#5
Soldierprofy Отправлено 07 September 2007 - 00:33

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Сразу оговорюсь. Марку гипса, используемую мной при отливки латунной рамы, незнаю. Гипс (14 пакетов) достался мне после банкротства одной фирмы. Цвет гипса нежно-розовый. Простите, за неполную информацию. Форму после отливки, проварил растворе буры (прочитал когдато в "ЮТ"). А затем она сохла. Замечу, что крепость была очень высокая. Подробности не очень помню - прошло много лет. И вот сейчас возвращаюсь опять к литью. Обещаю, что в ближайшее время перепечатую рецепты гипсовых смесей. Просто я в данное время не имею под рукой сканера. Работаю с ноутбука, через спутник. Если бы я сейчас был в Питере, мог бы Вам предоставить Флерова. Но нахожусь в Израиле. Буду не раньше чем через 11 есяцев.
Просьба. Подскажите, какой металл использовать при изготовлении сувенирной продукции (брелки, мелкая скульптура, дешевые кольца) с последующем золочением и серебрением.

#6
Treugolnik Отправлено 07 September 2007 - 01:17

     

    • Галерея Treugolnik
    • Изображения Treugolnik
  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6275 сообщений
  • Город:Нерезиновая
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияSoldierprofy (Sep 6 2007, 19:05) писал:

Рылся в книгах и нашел издание-перепечатку со старой книге (примерно довоенного времени) "Справочние кустаря". И вот вычитал. Параграф "Твердые гипсы". Квасцовый гипс. А).Мелкий гипс перемешивают с 1/12 его веса квасцами истолченными в порошок. Смесь прожигается на сковородке до желтоватого цвета. Из нее приготовляют раствор гипса, который застывает через 40-60 минут. Б). Гипсовую массу можно приготовить из гипса, но в воде предварительно растворить равные части квасцов и нашатыря.
Сернокислокалиевый гипс. Мелкий порошок сернокислого калия и гипсовую муку смешивают. Заливают подкисленной серной кислотой водой. Предметы из этого гипса слегка просвечиваются и отличаются особым глянцем.
Есть еще много хороших рецептов.
Эх, всё та же книга... Уже раза три давал на неё ссылку тут, Дести даже обещал выложить её в мануалах. Она есть в сети в оригинале, в формате djv и PDF. Оригинал называется:
Г. Бродерсен. "Производственные техно-химические рецептуры". Москва, изд. Московский рабочий, 1931 год.

PS. И опять с ложной скромностью сообщаю, что оригинал лежит у меня дома... :)
----------------

Цитата

Гипс (14 пакетов) достался мне после банкротства одной фирмы. Цвет гипса нежно-розовый.
Это Вам досталась довольно редкая и очень высококачественная марка гипса.

Цитата

Подскажите, пожайлуста, недорогие сплавы для литья в простые формы, без центрефуг и вакуумных установок. Температуры плавления сплавов 800-1000С. Масса литья около 0,3-1 килограмма. Я слышал, есть специальные сплавы для этого, но не знаю как они называются. Поможите?
Даже не знаю, что Вам подсказать... Простые формы без всяких приспособлений - это значит свободная заливка. Далеко не все модели можн отлить таким способом, тем более с хорошей проработкой поверхности.
А сплавы с t 800-1000 "С - это тоько медные, латунь, некоторые бронзы... Мельхиоры и нейзильберы в литье довольно сложны.

#7
Soldierprofy Отправлено 07 September 2007 - 13:41

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Здравствуйте, господа!
Сразу скажу, что за отливка. Это модель танка. Отдельно отливается башня с пушкой, отдельно корпус с ходовой частью. Общая длина модели без пушки 125мм. Высота, ширина, соответственно. Башня и внутренняя часть корпуса пустотелые. После отливки зачистка и сборка. Затем или окраска, или золочение, или серебрение.
Может быть кто подскажет, как называется сплав которым художеики пользуются для литья моделей. Цветом напоминает алюминий, но тяжелее. Наизлом хрупкий и сильно видна кристаллическая структура. На изломе серебряный цвет.
Возможно посоветуете как лучше отлить. Сама модель танка пластиковая. Хотел сделать ее из воска, но, все же решил более долговечеую. При проработке модели были учтены все уклоны, чтобы снать с нее простую форму.

#8
bayan Отправлено 07 September 2007 - 19:29

    4-ый разряд

    • Изображения bayan
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Украина

Цитата

Может быть кто подскажет, как называется сплав которым художеики пользуются для литья моделей. Цветом напоминает алюминий, но тяжелее. Наизлом хрупкий и сильно видна кристаллическая структура. На изломе серебряный цвет
Вы наверное имеете ввиду один из цинковых сплавов типа ЦАМ - они были очень папулярны в начале 20в. Из него лили статуэтки, подсвечники, подставки для утюгов и т.д. Я добываю его из язычков советских замков (иногда и корпуса бывают из ЦАМа).
Правда, не знаю, как на него покрытия лягут. Мне в гальваническом цехе завода не смогли отникелировать.

#9
bayan Отправлено 08 September 2007 - 00:35

    4-ый разряд

    • Изображения bayan
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Украина
...Наиболее широко литейные цинковые сплавы используют в автомобильной промышленности для отливки корпусов карбюраторов, насосов, рам спидометров, решеток радиаторов, деталей гидравлического тормоза, различных декоративных деталей. Помимо этого сплавы применяют для отливки деталей стиральных машин, пылесосов, пишущих машинок, кассовых аппаратов, миксеров, корпусов электрических часов, различного кухонного оборудования и т.д...
Цинк-алюминий-медь, ЦАМ в поиске наберите - полно предложений о продаже. Из него сейчас льют, что ни попадя.
А индукционная печь для ЦАМа - это круто. Его вообще выше 480 град., кажется, нагревать не рекомендуется - не любит перегрев.

#10
Soldierprofy Отправлено 08 September 2007 - 13:56

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Господа! Доброго здоровья.
Вычитал в мудрой книге. Сплав алюминия с медью. Расплавляют 90-95 мистой меди и прибапляют 10-5 алюминия, получаем алюминиевую бронзу. Сплав требует вторичной переплавки. Но он имеет золотистую окраску. И, ятак понимаю температура плавления у него зашкаливает за 900 градусов С?
Второй состав. Сплав алюминия по Круппу. Сплав состоит из 87 алюминия, 8 меди и 5 олова. Содержание меди и олова можно изменить в приделах 1,5 единиц соответственно. Хотелось бы узнать температурные режимы (приблизительно) этого сплава. И можно ли заменить олово свинцом?
И еще. Сплав меди, цинка и олова. Золотистый сплав для выделки мелких изделий состоит из 85 меди, 13 цинка и 2 олово. Написано: Новое золото.
Возвращусь к вопросу о формах из гипса. Если в гипс добовлять жидкое стекло и кварцевый или шамотный песок?
Вопрос. Не помню где, вычитал, что форму модно желать в камне (выфрезеровать ее). А если цемент 1000 смешать с кварцевым песком 2:1 приготовить из этой массы форму методом заливки, затем высушить. После сушки продержать какоето мремя в растворе из равных частей сернокислой меди и сернокислого цинка. Так делают исскуственные точильные камни. Но ведь натуральный точильный камень,- это как раз то, что нужно для формы!
Опять же. Если смешивать цемент с глиной и шамотом? Я так понимаю главная проблема всех форм на основе гипса и цемента, это вода? Правильно? Куда ее девать? Нужно заменить! Чем?

#11
Treugolnik Отправлено 08 September 2007 - 14:29

     

    • Галерея Treugolnik
    • Изображения Treugolnik
  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6275 сообщений
  • Город:Нерезиновая
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияSoldierprofy (Sep 7 2007, 23:54) писал:

Если сплав ЦАМ не покрывается гальваническими методами, то можно это сделать физически.
не скажу, что я эксперт по гальванике, но (по моим данным) гальваникой сейчас покрывается всё. Ну, или почти всё. Вопрос только в разных составах электролита. Более, того, покрыть можно даже не чистым металлом, а смесью, то есть, например, латунью, и т.п.

Цитата

Возвращусь к вопросу о формах из гипса. Если в гипс добовлять жидкое стекло и кварцевый или шамотный песок?
Эххх, Вы хотите сразу, с нуля практически понять теорию формовки.. и теорию формовочных смесей.
Давайте лучше так - Вы пишете, что примерно хотите лить - ювелирку, статуэтки, брелки - а мы Вам подскажем, какоую формомассу лучше использовать. и вообще по какой технологии лить, и прочее.

То, что хотите заказать из НС индуктивную литейку - это сильный ход. Если память не изменяет - это машины "Индутерм"? Не торопитесь, однако. Эти машины расчитаны на литьё золота и серебра с количествах около 150-180 мл. Определитесь сначала, что именно будете лить и в каких количествах, а потом выкладывайте деньги.
Ещё момент. Если Вы так легко готовы выложить около 13 тысяч убитых президентов за литейку - то зачем Вы связываетесь с самопальными формомассами, когда есть фирменные, и в свете бизнеса они стоят совсем недорого - мешок 42 кг - от 1800р. до 3000 р. самая суперская.

Кстати, из той книжки (Бродерсена) - обратите внимание на сплав алюминия с серебром.

#12
Soldierprofy Отправлено 08 September 2007 - 17:15

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Гочпода! Спасибо за помощь и содействие. Вначале скажу о индукционной машине. Индукционная печь УПИ-60-2 или УПИ-120-2.
Первая модель плавит золото - 1100, серебро - около 600, медь и пр. - 450г. Вторая модель все в два раза больше. Стоимость ее 3700 и 4500$ соответственно (с комплектующими). если заниматься дело, это не так дорого. Но, повтарюсь, это планы на перспективу. Сейчас нужно отлить модель танка Меркава. Сама модель есть, длина 120мм. Получаетсч, что хочу отлить статуэтку. Весь вопрос КАК?
По поводу печей. Посоветуйте. Я их нашел на этом сайте: http://www.mexel.ru/pech1202.html
Я конечно дилитант, но..."глаза боятся - руки делают". По мелочи, приходилось отливать латунь самому. Но сейчас речь о мелкосерийном производстве. Скажу честно, я ковал мечи (любимый мечь спадон - двуручный). Как раз с меня ростом. Делал арбалеты - кузов машины навылет. Реставрировал оружие (и ремонтировал). А вот литейкой для сувенирной продуцкии никогда не занимался. А, насколько изучил местный рынок, это перспективно.

#13
Soldierprofy Отправлено 08 September 2007 - 17:31

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Скромно похвастуюсь. Вот работы по арбалетам. К сожелению мечи не могу представить (заказчики были против). А оружие вообще не фотографировал. Ссылка: УК ст.222.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _____1_1024.jpg
  • Прикрепленное изображение: pic__9_.jpg


#14
Soldierprofy Отправлено 08 September 2007 - 18:14

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Я так понял. что эти машины только плавят металл в графитовых тиглях. А уже сам производишь заливку в форму. Если печь плавит 1 килограмм металла, то этого вполне достаточно для отливки самой большой детали танка (корпуса). По моим расчетам его вес в металле составит около 200-250 г. Но пока машины (печи) нет. А работать надо. Поэтому хотелось бы вернуться к материалу для форм. Пройти весь путь от восковки и до отливки или есть более короткий? Модель танка позволяет делать неразборную форму, т.к. башня и корпус отливаются отдельно.

#15
Urik Отправлено 08 September 2007 - 18:39

     

    • Изображения Urik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1237 сообщений
  • Город:Мос.обл.
Игрушка сложная и дорогая,плюс скорость плавки,но почему народ ставит скорость как основной параметр :) Мине так не влом подождать пару часов.К тому жа у нее кажись привязка к графитовым тиглям.Да и тигель доставать надо.Вообщем обычная печь на вольфраме на режиме не на много уступит по производительности.По регенерации гипса-Плюшкин отдыхает :)

#16
Soldierprofy Отправлено 08 September 2007 - 19:17

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Испраляюсь, модель L=120мм. Для общего представления могу фото предоставить. Но, танк, есть танк. Что за печь на вольфраме? Я когда плавил латунь для рамы револьвера, пользовался керамическим тиглем. А нагрев производил в кузнечном горне. Может быть не стоит пока приобретать, как все говорят, столь дорогую игрушку? Посоветуйте, чем плавить?

#17
Soldierprofy Отправлено 08 September 2007 - 21:16

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Прочитал, как рекомендовали, в книге Г.Г. Бродерсена: Сплав алюминия с серебром. Сплав из 5 серебра и 95 алюминия...
Я пробывал лить алюминий в форму, но он не проливается. Он (алюминий) вливается в форму, но не заполняет ее полностью. Например, углы скругленные получаются, некоторые надписи не пропечатываются. Как быть? Создавать центрифугу?

#18
Urik Отправлено 08 September 2007 - 21:25

     

    • Изображения Urik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1237 сообщений
  • Город:Мос.обл.

Просмотр сообщенияTreugolnik (Sep 8 2007, 21:08) писал:

Кстати, для затравочки - некоторые японские фирмы нефигово живут за счёт отливок из драгов моделей машин, роботов, героев анимэ и т.п....
Игде мастермодели брать бум. :) ,,,,Я пробывал лить алюминий в форму, но он не проливается. Он (алюминий) вливается в форму, но не заполняет ее полностью. Например, углы скругленные получаются, некоторые надписи не пропечатываются. Как быть? Создавать центрифугу?,,,,,Да уж,тута без центробежки худо,народ пытался вакуумом-все берет,люминь не берет :)

#19
Soldierprofy Отправлено 08 September 2007 - 22:20

    1-ый разряд

    • Изображения Soldierprofy
  • Members
  • Pip
  • 36 сообщений
  • Город:Израиль
Первое. Вот танк. Башня съемная (не съезжает). Конечно, для того, чтобы ее изпользовать для изготовления формы, пожалуй надо многие дырки (отверстия) заделать.
Второе. Модели по которым можно делать сувенир продукцию полно. Это практически все модели копии в масштабе 1:72(75). Что-то самому изготовить из пластилина, воска и т.д.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 0fc6c8746582041131cd5af6f8a56ec7.jpg


#20
Urik Отправлено 08 September 2007 - 22:30

     

    • Изображения Urik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1237 сообщений
  • Город:Мос.обл.
На сколько частей ломаем?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых