Я правильно понимаю, что как раз мощность нам снижать и не нужно, а снижать нужно напряжение?
А есть какие-то несложные компактные схемы, заменяющие громоздкий трансформатор?
------------
Кстати, а можно ли как-то использовать два трансформатора по 1 Квт, чтобы получить 2 Квт?
Кроме инвертора с этим никто не справится. Но в инверторе тоже есть трансформатор, токма махонький , из-за высокой частоты работы. Если трансформаторы одинаковые то можно соединив их обмотки согласно-параллелно. Если нет - перематывать. Тиристорные регуляторы могут применятся если нагревательпотребляет ток не больше чем способна отдать сеть. Скажем у Вас 2мм фехраль чтобы прогрется потребует ток 10-12а. Такой ток сеть отдать способна можно расчитать нагреватель на 180в и прицепить тиристорный регулятор. В этом случае можно уводить нагреватель и в овербурн режим вплоть до сгорания. Только долговечность любого нагревателя расчитанного на напряжение менее 220в при питании от тиристорного регулятора снижается, и тем больше чем сильнее оно отличается от 220в из-за ударных токовых нагрузок. Поэтому такие регуляторы в основном применяют для снижения мощности от номинальной, а не гашению излишнего напряжения. Тиристор на такое не способен, это полууправляемый ключ. Питание нагревателя от сети расчитанного на напряжение менее 110-120в - быстрое но мучительное убийство нагревателя из любого материала.
Покумекал, посчитал... и если не ошибся, то вместо условных 45 м фехраля D=2 мм можно взять 11 метров D=1 мм, при той же мощности.
Вопрос - насколько быстрее перегорит?
Где-то в 3 раза для хорошего, в 5 раз - для не очень хорошего. При соблюдении прочих ограничений.
Что характерно, рекомендуемая температура для Кантал А-1 - 1250С, которую и видим печках, упомянутых выше.
Urik (Aug 26 2007, 08:48) писал:
У мя транс переделан из 3х фазного,буковка ф в фас,стойки все одинаковые,сечение.....Gades 90кв,просто искал большой,ну мне и дали Разобрал у него верхнее жалезо,снял катушки,сделал новую центральную из 3мм текстолита-себе любимому ,наматывал вручную-одел катушку на дерявяшку по центру ось и в тиски-неча с токарным изголятся,сначала первичку-акуратненко ,с изоляцией слоев бумажной лентой,потом вторичку поверх нее ,одел катушку на центральную стойку,сложил верхнее жалезо,стянул шпильки,ну и че тут сложного Вечерами за неделю-вполне реально ,даже мню лентяю
У 3x-фазного нужно было _одну_ фазу откинуть.
Потому как железо у Вас сейчас неоптимально, да и переделывать гораздо меньше - только две половинки вторички.
Впрочем, глядя на негров ))), ничто не имеет значения.
Я правильно понимаю, что как раз мощность нам снижать и не нужно, а снижать нужно напряжение?
А есть какие-то несложные компактные схемы, заменяющие громоздкий трансформатор?
Импульсный трансформатор.
Без трансформатора - step up/down converter (ключи, индуктивность, конденсатор)
Но для всех безтрансформаторных схем требуется хорошая электроизоляция.
Что не согласуется с частью теплоизоляторов.
Treugolnik (Aug 26 2007, 10:00) писал:
Кстати, а можно ли как-то использовать два трансформатора по 1 Квт, чтобы получить 2 Квт?
Можно.
Gades (Aug 26 2007, 14:22) писал:
А вот это мы праверим, начинайте загинать пальцы .
Пардон, с чем-то спутал - для этих всего 1120С.
Так что слухи о 1400С на фехрали несколько преувеличены - теоретически оно лошадь, а фактически - кляча.
Уменьшить мощность, отбираемую от трансформатора, путём запитки нагрузки через один диод - далеко не самый лучший вариант. В таком включении ток вторичной обмотки имеет постоянную составляющую, которая намагничивает железо сердечника. В итоге транс запросто входит в режим насыщения сердечника (и может превратиться в ещё одну печку ). Однополупериодное выпрямление подходит только в том случае, если мощность нагрузки во много раз меньше габаритной мощности транса. Тем более если нагреватель расчитан на напряжение меньшее, чем даёт транс - ток нагревателя (и соответственно транса) будут сильно отличаться от оптимальных (причём не в лучшую сторону)
Gades (Aug 26 2007, 08:37) писал:
А мощность падает из-за того что напряжение к нагревателю прикладывается не 50 раз в секунду а только 25.
Маленькая поправочка - без диода напряжение к нагревателю прикладывается 100 раз в секунду (2 полуволны * 50 Гц), с диодом - 50 раз в секунду (1 полуволна * 50Гц).
У 3x-фазного нужно было _одну_ фазу откинуть.
Потому как железо у Вас сейчас неоптимально, да и переделывать гораздо меньше - только две половинки вторички.
Впрочем, глядя на негров ))), ничто не имеет значения.
Оптимально не оптимально,нам в нашей деревне наплювать лишь бы работал,а несчет электричества,так Треугольник недавно энти рубли насчитал ,из нормальной домашней сети 10кв не выкачаешь,а если 15амп. автомат держит,то криминала нет.Какое железо треба,Gades определил,а уж мотать транс. и делать печку,эт дело добровольное Ну,а для эстетов,таскающих печку,из угла в угол можно определиться с теристорным управлением,завтра схему поищу.
Почесал тут репу вспомнив, что хотел првести пример расчета транса, уж больно в нем много коэф которыея выбираю по опыту, мне кажется что все просто, а ведь забыл как свой первый рабочий сварочник собрал. Как первые три были успешно забракованы и на основе данных с них и коррекции по мере осмысления, были построены уже рабочие образцы. Как я доставал сварьщика , бегая вокруг него и аппарата с тестерами, мерял напряжения записывал токи под нагрузкой, на холостом ходу и т.п. И вот теперь глядя на железо уже нужные коэффициенты сами подставляются в формулы. Ладно попробую, рассмотрю задачу для тора, ибо такое железо найти еще можно, в качестве скелета от мощных двигателей.
Донор должен быть мощностью более 7.5кВт и желательно трехтысячник. Полтарушники имеют меньшую толщину спинки статора и большую высоту при том же сечении. И так кандидат есть, теперь его надо осмотреть, если его жгли на костре, извлекая медь, то он труп, использовать не стоит. Если удалось найти не горелый - хорошо, обмериваем его и получаем площадь поперечного сечения железа. Пусть 50кв.см. Умножаем это число на 1.2-1.3 и возводим в квадрат получим габаритную мощность которую может передать железо. 1.2 для полторушников 1.3 для трехтысячников. Габаринтую мощность получили примерно 3.6кВт. Далее считаем число виток на вольт, делим 30 на полученое сечение сердечника получили w0=0.6 вит/вольт. Первичка получается w1=w0*220 = 132 Добавляем немного, до ровного и компенсировать вихляние сетевого напряжения w=135. Вторичка аналогично w2=w0*Uн, где Uн напряжение требуемое нагрузкой. пусть будет 60в тогда w2= 36 витков, то надо компенсировать падение напряжение на меди во вторичке, следовательно накидываем 4-6% получаем w2=38 витков. Теперь определяемся с проводом лучше использовать медный, но он намного дороже чем ал. тогда запомним, что сечение алюминия надо брать 1.5 больше чем меди и все. Теперь считаем какой ток транс может забрать через первичку при полной нагрузке. Габаритную мощность делим на первичное напряжение получаем 3600/220=16.5А. Сечение определяем по меди деля ток на плотность тока кторая для мошных трансов составляет 1.5-2 а/кв.мм. для торов берем 2 и получаем 16.5/2=8.25кв.мм. Вторичку обычно мотают по типу у кого что есть, но расчет для вторички аналогичен расчету в первмчке, только учтем что условия охолождения у нее немного лучше чем у первички и поэтому плотность тока берем 2-2.5. Это для меди сечения по алюминию пересчитываем через коэфф. 1.5. В целом все.
Urik (Aug 26 2007, 22:33) писал:
Ну,а если в енту печку запихнуть в канавки проволоку 3мм,то как будет работать регулятор
Ни как, сгорит и пол проводки за собой утащит. Я уже упоминал, что тиристорные регуляторы могут коммутировать только ток который способна отдать сеть.Следовательно с такой проволокой без троанса не обойтись .
Спасибо за ответ
а вот если запитатся от
акамулятора он вроде в пике 200-300А
разгоняем на нехроме от сети до 600°С
и вторым контуром от акамулятора
плавим 1кг. латуни
Ни как, сгорит и пол проводки за собой утащит. Я уже упоминал, что тиристорные регуляторы могут коммутировать только ток который способна отдать сеть.Следовательно с такой проволокой без троанса не обойтись .
Обломал Вообщем,ежли имеем заданный объем ,к примеру 0,5л,и не имеем желания использовать для нагревателя тонкую провлаку,абы не заморачиваться с обмазкой,и как эти километры всунуть в печку-придется мотать транс.
Спасибо за ответ
а вот если запитатся от
акамулятора он вроде в пике 200-300А
разгоняем на нехроме от сети до 600°С
и вторым контуром от акамулятора
плавим 1кг. латуни
Чересчур дорого, одна плавка один аккумулятор, ибо 200А он может отдать минут пять, потом развалится или вскипит. Даже если питать током 75А в течение часа то мощность на нагрузке 900ватт. Выгоды от такого применения я не вижу, уж лучше простая спераль Ф0.8 и сеть 220в.
Urik (Aug 26 2007, 23:15) писал:
Обломал Вообщем,ежли имеем заданный объем ,к примеру 0,5л,и не имеем желания использовать для нагревателя тонкую провлаку,абы не заморачиваться с обмазкой,и как эти километры всунуть в печку-придется мотать транс.
а вазможно закамутировать
движок а поверху вторичьку
извини что гружу вапросами неопредилился пока
как лучше
Нет, так не получится, двигатель предназначен для того чтобы ротор был внутри извмыкал магнитный поток. Если его вытащить, то надо что бы витки располагались вдоль кольца, и усики на статоре которые образуют пазы надо срубать. Иначе плохо выйдет. Но проволоку из двигателя если аккуратно извлечь, можно использовать для намотки трансформатора.
Allen (Aug 26 2007, 23:37) писал:
Да, улавливается прежде всего большой опыт в деле. А какой же для этой цели лучше кирпич? Есть ли у шамотного кирпича какие-либо преимущества или однозначно нужно искать "магнезиальный полулегкий"? Коронкой в шамотном кирпиче, тоже нужно сильно постараться чтобы не разрушить кирпич в целом.
За расчет спасибо. Сохраню. Может придет момент проверить.
Шамотный прочнее, но теплоемче, разогрев будет медленней, полулегкие средне по тому и другому показателю, легковесы, подойдут в редких случаях, надо точно знать какую температуру он держит. Достоинство шамотного кирпича - его цена и доступность, но если найдется огнеупорный материал и при том достаточно прочный, берите его. Многое зависит от возможностей. Если в цифрах то оптимальный, по моему мнению, материал должен иметь пористость 60-80% огнеупорность 1600С-> прочность на сжатие не менее 20МПа.
А там уж подбирать.
Сообщение отредактировал Gades: 26 August 2007 - 23:51
Кстати, в "чип и пип" есть девайс BTA41-600B TOP3 - 40 ампер, 75 рублей всего.
Наборы http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?n...o3o&search=
сделаны на аналогичных, только послабже.
Например, 2.5 кВт на BTA26-600B - 25 ампер, цена почти такая же, да и нет их в наличии.
Сообщение отредактировал VShaclein: 27 August 2007 - 05:21
В описании сказано - "Не предназначен для работы с индуктивными источниками - трансформаторами, двигателями и т.д."
-------------- Gades, я уже устал восхищаться Вашей скоростью. У меня уже так давнеееенько не получается - чтобы ррраз, пришла идея, пошел и сделал. Старый стал, нудный, сначала подууууумать нужно, посчитаааать, попроооообовать...
Сообщение отредактировал Treugolnik: 27 August 2007 - 11:49
В описании сказано - "Не предназначен для работы с индуктивными источниками - трансформаторами, двигателями и т.д."
У меня написано несколько иначе:
Цитата
УСТРОЙСТВО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ РАБОТЫ [skipped]С ИНДУКТИВНОЙ НАГРУЗКОЙ (ТРАНСФОРМАТОРАМИ, ДВИГАТЕЛЯМИ И Т.П.).
И что - стандартный дисклеймер для тиристорных устройств.
Но во-первых, речь идет о регулировании тока через спираль, рассчитанную на примерно 220 вольт.
Во-вторых, в нашем случае и толстая и тонкая проволока - нагрузка _активная_.
Есть мнение, что активную нагрузку тиристором можно регулировать, если тиристор установлен во вторичной цепи трансформатора.
А если так можно, то, имхо, и в первичной цепи для _обычного_ трансформатора тоже можно.
Впрочем, в природе существует несколько сварочников с регулировкой в первичке. Артефакты , видимо. )))
Сообщение отредактировал VShaclein: 27 August 2007 - 13:29
3
Treugolnik (Aug 26 2007, 10:00) писал:
, из-за высокой частоты работы. Если трансформаторы одинаковые то можно соединив их обмотки согласно-параллелно. Если нет - перематывать. Тиристорные регуляторы могут применятся если нагревательпотребляет ток не больше чем способна отдать сеть. Скажем у Вас 2мм фехраль чтобы прогрется потребует ток 10-12а. Такой ток сеть отдать способна можно расчитать нагреватель на 180в и прицепить тиристорный регулятор. В этом случае можно уводить нагреватель и в овербурн режим вплоть до сгорания. Только долговечность любого нагревателя расчитанного на напряжение менее 220в при питании от тиристорного регулятора снижается, и тем больше чем сильнее оно отличается от 220в из-за ударных токовых нагрузок. Поэтому такие регуляторы в основном применяют для снижения мощности от номинальной, а не гашению излишнего напряжения. Тиристор на такое не способен, это полууправляемый ключ. Питание нагревателя от сети расчитанного на напряжение менее 110-120в - быстрое но мучительное убийство нагревателя из любого материала.
Вечерами за неделю-вполне реально ,даже мню лентяю 
