Перейти к содержимому


Всё по оптике микроскопов


Сообщений в теме: 437

#41
glavmex Отправлено 28 August 2007 - 12:06
28 August 2007 - 12:06

     

    • Изображения glavmex
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6024 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Алексей
В статье разговор идет именно об установке обьектива от микроскопа на фотоаппарат для микро-макросьемки.Вот прямая ссылка http://macroclub.ru/...macro_1_dima_dd . Правда надо обратить внимание кроме фотоаппарата и обьектива микроскопа стоят еще две макро линзы стоимостью каждая баксов по сто.

Сообщение отредактировал yevogre: 28 August 2007 - 12:57


#42
Автор темы  yevogre Отправлено 28 August 2007 - 13:05
28 August 2007 - 13:05

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияglavmex (Aug 28 2007, 11:06) писал:

В статье разговор идет именно об установке обьектива от микроскопа на фотоаппарат для микро-макросьемки.Вот прямая ссылка http://macroclub.ru/...macro_1_dima_dd . Правда надо обратить внимание кроме фотоаппарата и обьектива микроскопа стоят еще две макро линзы стоимостью каждая баксов по сто.
Моё крайне субъективное мнение - чем больше оптических элементов добавлено в систему, тем ниже
качество картинки.
Для примера - у астрономов-любителей в ходу т.н. линза Барлоу. И пользуется успехом, т.к. поднимает
увеличение телескопа в 2 раза... И никто не обращает внимание на то, что качество изображения падает
как минимум в 4 раза.

#43
Автор темы  yevogre Отправлено 28 August 2007 - 16:08
28 August 2007 - 16:08

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Помещаю эскизики работы частей микроскопа:
Всё по оптике микроскопов: ________.jpg Всё по оптике микроскопов: tubesys.jpg Всё по оптике микроскопов: ocular.jpg

Как видно из эскизов по частям, чтобы перехватить весь свет от объекта диаметры
деталей должны увеличиваться в геометрической прогрессии.

Окуляр не разрисовывал - их куча разных. Важно, что он выдаёт параллельные пучки, которые
в зоне их схождения способен перехватить любой объектив.

#44
Victor Отправлено 28 August 2007 - 16:45
28 August 2007 - 16:45

    • Изображения Victor
  • Members
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияglavmex (Aug 28 2007, 12:06) писал:

В статье разговор идет именно об установке обьектива от микроскопа на фотоаппарат для микро-макросьемки.Вот прямая ссылка http://macroclub.ru/...macro_1_dima_dd . Правда надо обратить внимание кроме фотоаппарата и обьектива микроскопа стоят еще две макро линзы стоимостью каждая баксов по сто.

Этот пример и Ваш стереомикроскоп - это две большие разницы с позиции диафрагмирования объектива.
В примере все элементы соосны. У Вас главный объектив работает не осесиметричным пучком.
И куда можно поместить диафрагму можно выяснить только опытным путем, или при наличии оптической схемы с ходом лучей.
Попробуйте помещать вплотную к входной линзе (это линза главного объектива) различные диафрагмы из черной фотобумаги (20, 10, 5 мм ....), смещая их от центра к краю по горизонтали.

Это можно делать не только с фотокамерой, но и в обычном режиме с окуляром.
Поле резаться не должно, должна уменьшаться только яркость и увеличиваться ГРИП, величину которой можно понять перефокусируя систему.

Сообщение отредактировал Victor: 28 August 2007 - 16:51


#45
Автор темы  yevogre Отправлено 28 August 2007 - 17:34
28 August 2007 - 17:34

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Для данного рацпредложения даю информацию:
расстояние между осями разделённых пучков (осями объективов системы Галилея)
составляет 22 миллиметра. Т.е. можно задиафрагмировать отверстием, центр которого
смещён на 11 мм относительно центра главного объектива.

#46
Смагин Степан Отправлено 28 August 2007 - 17:47
28 August 2007 - 17:47

     

    • Изображения Смагин Степан
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4710 сообщений
  • Город:Новосибирск
Можно я вставлю "рисунок", куда поставить камеру надеюсь понятно?

Всё по оптике микроскопов: _________.JPG 92кб

#47
Автор темы  yevogre Отправлено 28 August 2007 - 18:05
28 August 2007 - 18:05

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияСмагин Степан (Aug 28 2007, 16:47) писал:

Можно я вставлю "рисунок", куда поставить камеру надеюсь понятно?

Прикрепленный файл attachment 92кб
Мне не понятно.
Степан, прокомментируй. Я в своих эскизиках нарисовал ход пучков, у тебя схема
построения изображения.

#48
Смагин Степан Отправлено 28 August 2007 - 18:25
28 August 2007 - 18:25

     

    • Изображения Смагин Степан
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4710 сообщений
  • Город:Новосибирск

Просмотр сообщенияyevogre (Aug 28 2007, 21:05) писал:

Мне не понятно.
Степан, прокомментируй. Я в своих эскизиках нарисовал ход пучков, у тебя схема
построения изображения.


По логике: совместив вых. зрачок д2 с входным зрачком камеры получим нормальную систему, при другом расположении будет ухудшение параметров.

#49
GLOK Отправлено 29 August 2007 - 07:11
29 August 2007 - 07:11

     

    • Изображения GLOK
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2037 сообщений
  • Город:Алма-Ата
  • Имя:Андрей

Просмотр сообщенияСмагин Степан (Aug 28 2007, 17:25) писал:

По логике: совместив вых. зрачок д2 с входным зрачком камеры получим нормальную систему, при другом расположении будет ухудшение параметров.
В общем случае, для того чтобы фотографировать через окуляр ЛЮБОГО оптического прибора необходимо крайне мало:
1. Сфокусировать оптический прибор человеком с НОРМАЛЬНЫМ зрением (или в очках, которые практически полностью корректируют недостатки) - на выходе получаем ПАРАЛЕЛЬНЫЙ пучок лучей...
2. Установить фотик на режим съемки с расстоянием на "бесконечность"
3. Совместить коаксиально (соосно) окуляр оптического прибора с объективом фотика и механически закрепить....
ВСЁ ! :)

Получится нормальная, резкая фотка.
Правда нужно учитывать, что будет виньетирование (ограничение поля зрения) в ввиде круга, но это уже дальнеёшее шаманство ( а можно в фотопопе обрезать :) ) ближе\дальше будет влиять на это самое виньетирование

Неоднократно так снимал "на вскидку" через многие оптические приборы. :)

#50
Смагин Степан Отправлено 29 August 2007 - 21:02
29 August 2007 - 21:02

     

    • Изображения Смагин Степан
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4710 сообщений
  • Город:Новосибирск

Просмотр сообщенияGLOK (Aug 29 2007, 10:11) писал:

В общем случае, для того чтобы фотографировать через окуляр ЛЮБОГО оптического прибора необходимо крайне мало:
1. Сфокусировать оптический прибор человеком с НОРМАЛЬНЫМ зрением (или в очках, которые практически полностью корректируют недостатки) - на выходе получаем ПАРАЛЕЛЬНЫЙ пучок лучей...
2. Установить фотик на режим съемки с расстоянием на "бесконечность"
3. Совместить коаксиально (соосно) окуляр оптического прибора с объективом фотика и механически закрепить....
ВСЁ ! :)

Получится нормальная, резкая фотка.
Правда нужно учитывать, что будет виньетирование (ограничение поля зрения) в ввиде круга, но это уже дальнеёшее шаманство ( а можно в фотопопе обрезать :) ) ближе\дальше будет влиять на это самое виньетирование

Неоднократно так снимал "на вскидку" через многие оптические приборы. :)


Я просто указал оптимальное место состыковки, не более. Согласитесь если расположить объектив фотокамеры в 500мм от окуляра, всё равно что-то получится, но даже фотошоп или другое шаманство не приведёт к хорошему результату.

#51
Victor Отправлено 29 August 2007 - 23:18
29 August 2007 - 23:18

    • Изображения Victor
  • Members
  • 15 сообщений
Результат быстрой проверки по диафрагме.
Микроскоп МБС 10. Диа входного объектива 46 мм.
Диафрагмы 10 и 5 мм -дырки в плотной бумаге.
Смотрелось в окуляр 8 крат.
На маленьких увеличениях галилея 1 и 0,6 сильное полевое виньетирование и ноль эффект по ГРИП.
На 2,4,7 кратах виньетивования от 5 мм диафрагмы нет, выигрыш по ГРИП растет на большом увеличении и очень заметен.
Диафрагма располагалась по срезу объектива и смещалась в сторону по горизонтали к оси галилея, выставляется очень легко по симметричному падению освещенности.

#52
GLOK Отправлено 29 August 2007 - 23:23
29 August 2007 - 23:23

     

    • Изображения GLOK
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2037 сообщений
  • Город:Алма-Ата
  • Имя:Андрей

Просмотр сообщенияСмагин Степан (Aug 29 2007, 20:02) писал:

Я просто указал оптимальное место состыковки, не более. Согласитесь если расположить объектив фотокамеры в 500мм от окуляра, всё равно что-то получится, но даже фотошоп или другое шаманство не приведёт к хорошему результату.
Да я это понял :)
Просто..поумничать немножко :)

Ещё виньетирование убирают подбором нужного значения ZOOMa объектива

#53
Автор темы  yevogre Отправлено 30 August 2007 - 13:28
30 August 2007 - 13:28

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияGLOK (Aug 29 2007, 22:23) писал:

Да я это понял :)
Просто..поумничать немножко :)

Ещё виньетирование убирают подбором нужного значения ZOOMa объектива
Никакого виньетирования (полевого) не будет, если расположить объектив камеры на позиции
вынесенного зрачка. Если ближе - сильно режется поле, если дальше - тоже самое, но менее выражено.
И во втором случае можно поиграться зумом, поставив в соответствие угол выхода пучков.

#54
Автор темы  yevogre Отправлено 30 August 2007 - 14:18
30 August 2007 - 14:18

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
По просьбам участников поясняю некоторые термины:

Виньети́рование — затемнение изображения по краям кадра (в фотографии и оптике). Виньетирование (фр. vignette — заставка) — ослабление проходящего под углом по отношению к оптической оси потока лучей в оптической системе. Приводит к постепенному падению яркости изображения от центра к краям. Термин применяется и к затемнению части изображения из-за различных преград на пути света.

Под зумированием понимается увеличение фокусного расстояния объектива с одновременным уменьшением
угла поля зрения оного.

#55
хатуль_мадан Отправлено 30 August 2007 - 15:00
30 August 2007 - 15:00

     

    • Изображения хатуль_мадан
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8704 сообщений
  • Город:Москва

Цитата

По просьбам участников поясняю некоторые термины:
Сказамши "А", надо и дальше со всеми остановками! :) Коль вы тут про мелкоскопы, двай, Жень, после виньетирования сразу поясняй что есть хроматическая аберрация. Тем более актуально, поскольку вы тут обсуждаете как бы поудачнее ужа на ежа натянуть... :)

#56
Автор темы  yevogre Отправлено 30 August 2007 - 15:28
30 August 2007 - 15:28

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияArty (Aug 30 2007, 14:00) писал:

Сказамши "А", надо и дальше со всеми остановками! :) Коль вы тут про мелкоскопы, двай, Жень, после виньетирования сразу поясняй что есть хроматическая аберрация. Тем более актуально, поскольку вы тут обсуждаете как бы поудачнее ужа на ежа натянуть... :)
Насчёт "ужа на ежа" как-то не понял.... :)
И почему интересна только хроматическая?
Ну да ладно, поясню сызначала:
1. Аберрация в оптике - это отклонение изображения от предмета рассматривания.
Порождается изначально тем, что точка предмета при проецировании в фокальную плоскость оптической
системы превращается в пятно. В зависимости от размеров и формы данного пятна и определяется
аберрация.
2. Хроматизм - это ошибки, связанные с спектральным разложением светового луча при прохождении
через систему.

#57
blacksmith Отправлено 30 August 2007 - 15:39
30 August 2007 - 15:39

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияArty (Aug 30 2007, 15:00) писал:

Сказамши "А", надо и дальше со всеми остановками! :) Коль вы тут про мелкоскопы, двай, Жень, после виньетирования сразу поясняй что есть хроматическая аберрация. Тем более актуально, поскольку вы тут обсуждаете как бы поудачнее ужа на ежа натянуть... :)

А я считаю, что для пояснения терминов лучше дать ссылку на глоссарий, али самому не полениться. Здесь же, как мне кажется, обсуждаются практические вопросы.

#58
хатуль_мадан Отправлено 30 August 2007 - 16:19
30 August 2007 - 16:19

     

    • Изображения хатуль_мадан
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8704 сообщений
  • Город:Москва

Цитата

И почему интересна только хроматическая?
потому что, ИМХО, в микроскопии эта зараза особенно актуальна, начиная с "переднего края" оптиццкой системы :)

Цитата

А я считаю, что для пояснения терминов лучше дать ссылку на глоссарий, али самому не полениться. Здесь же, как мне кажется, обсуждаются практические вопросы.
Если бы тут обсуждались практические вопросы, не было бы нужды заниматься расшифровкой терминов и объяснением теоретических вопросов. А если бы не было нужды заниматься вышесказанным, то не было бы и темы, поскольку в принципе вопрос прост как шпала (съемка в окулярной проекции).
Цоп! Я не умничаю, а просто пытаюсь пояснить: здесь есть один человек, спец в оптике, он должен вести тему. Вести со всеми необходимыми пояснениями. Ссылки на внешние справочные материалы не помогут. Сереж, ты же понимаешь разницу между справочником и учебником! :)

#59
blacksmith Отправлено 30 August 2007 - 16:28
30 August 2007 - 16:28

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияArty (Aug 30 2007, 16:19) писал:

Сереж, ты же понимаешь разницу между справочником и учебником! :)

Смотря для кого:)

#60
Автор темы  yevogre Отправлено 30 August 2007 - 16:31
30 August 2007 - 16:31

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Согласен, исправлюсь :)

Итак, хроматизм. Весч крайне тяжёлая к исправлению в наблюдательной оптике.
А с другой стороны и увеличить его для, скажем, передачи данных по световому лучу, тоже проблема.
Короче крайне вредоносная зараза :)
В стереомикроскопах проявляется чаще из-за использования краёв линзы объектива.
Исправляют специальными апохроматическими объективами, изготовленными из спецстекла ED-класса
(ExtralowDispersion). Стекло КРАЙНЕ дорогое, по характеристикам близкое к фториду кальция (флюориту).
На маркировке таких объективов присутствует АРО (апохромат).
При неисправленной хроматической аберрации изображение имеет радужный ореол.

Сообщение отредактировал yevogre: 30 August 2007 - 16:34






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых