Перейти к содержимому


Всё по оптике микроскопов


Сообщений в теме: 409

#1
Автор темы  yevogre Отправлено 22 August 2007 - 22:20
22 August 2007 - 22:20

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Любые вопросы и идеи - ДАВАЙТЕ

#2
Kot Mudrago Отправлено 22 August 2007 - 22:27
22 August 2007 - 22:27

     

    • Изображения Kot Mudrago
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2932 сообщений
  • Город:Маськва Кацапское государство
что у Вас на глазу на аватаре? часовая лупа? Вы часовщик?

#3
blacksmith Отправлено 22 August 2007 - 22:52
22 August 2007 - 22:52

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва
http://talks.guns.ru.../30/238518.html
Вопрос, ибо здесь мы обсуждали между нами, дилетантами.

#4
Автор темы  yevogre Отправлено 22 August 2007 - 23:00
22 August 2007 - 23:00

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияAlessandro (Aug 22 2007, 21:27) писал:

что у Вас на глазу на аватаре? часовая лупа? Вы часовщик?
На аватаре - амеровский LandWarrior

Цитата

Вопрос, ибо здесь мы обсуждали между нами, дилетантами.
Т.е. надо снять пикчу с микроскопа? Проснусь - расскажу...

#5
blacksmith Отправлено 23 August 2007 - 03:30
23 August 2007 - 03:30

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва
Снимать получается, хоть и не без труда:(
А как рассчитать кратность? Как облегчить фокусировку? Как использовать обычную цифровую камеру?
На данный момент пользуюсь Касио без стекла, что-то получается. Всё по оптике микроскопов: _______.jpg
Это фрагмент латунной стружки. Сонькой снимал через окуляр. Это комар:) Всё по оптике микроскопов: _____.jpg

Сообщение отредактировал blacksmith: 23 August 2007 - 03:32


#6
Автор темы  yevogre Отправлено 23 August 2007 - 11:06
23 August 2007 - 11:06

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Что понимается под "обычной цифровой камерой"?

Далее чтобы понять про увеличение и фокусировку - маленький экскурс в основы.
Дело в том, что оптика - наука угловая. Т.е. всякие увеличения и пр. есть ничто иное, как
соотношение углов: под которым рассматриваем к тому, под которым видим невооружённым глазом.

В твоём случае будет однозначно увеличение, которое даёт микроскоп. По объективу фотика - вопрос
отдельный. Но он ничего не увеличивает, только проецирует.
Есть вопросы - давай. И пойдём дальше.

#7
blacksmith Отправлено 23 August 2007 - 14:36
23 August 2007 - 14:36

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва
Имеются: стереомикроскоп ОГ МЭ-П2, цифровая камера Касио Эксилим со снятыми оптическими элементами. Съёмка примера со стружкой велась со снятым окуляром микроскопа при кратности объектива (по маркировке микроскопа) 2х.
Вопросы: на каком расстоянии следует размещать матрицу камеры? Следует ли устанавливать дополнительную диафрагму? Какую? Насолько это поможет увеличить ГРИП? Ну и, вообще, приёмы, облегчающие работу в данном конкретном случае.
Спасибо.

#8
Автор темы  yevogre Отправлено 24 August 2007 - 10:51
24 August 2007 - 10:51

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Гм, тут всё не однозначно....
1. Оптические приборы обычно преобразуют параллельный пучок в точку изображения
и наоборот. Возьмём вышеупомянутый микроскоп: объектив точку предмета превращает в параллельный пучок (ПП),
далее система Галилея ПП модифицирует в ПП (в твоём случае 2х) и, наконец, туннельный объектив
переносит изображение в фокальную плоскость, которую и рассматриват окуляр.
2. При пользовании штатной фотиковой оптикой можно фотик расположить за Галилеем или за
окуляром - короче поймать вышеупомянутый ПП.
А вот если оптику снять...... надобно плоскость матрицы совместить с фокальной плоскостью чего-нибудь.
В твоём случае - с фокальной плоскостью окуляра. Но не вижу никаких преимуществ перед штатной оптикой...

#9
blacksmith Отправлено 24 August 2007 - 12:25
24 August 2007 - 12:25

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва
В том-то и дело, что Сонькой S1 я снимаю через окуляр, а Касию-мыльница не захотел. Брал специально для микроскопа, поэтому по совету снял оптику.Однозначно одно, таким способом получается больше "увеличить" снимаемый объект. Вот фрагмент пули, пропущеной по стволу.

Прикрепленные изображения



#10
blacksmith Отправлено 24 August 2007 - 12:54
24 August 2007 - 12:54

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва
Евгений, вы говорили, что расскажете, как снять изображение, хотелось бы услышать.
Я так понимаю, что между объективом и окуляром пучок параллельный? И, в варианте без оптики, мы имеем фотокамеру с "мехами" для макросъёмки? То ест, двигая аппарат (матрицу) вдоль пучка, мы можем менять угловой размер отображения объекта?
Да, и ещё я спрашивал про ГРИП, стоит ли диафрагмировать? Где и какую ставить диафрагму.

#11
Victor Отправлено 24 August 2007 - 21:46
24 August 2007 - 21:46

    • Изображения Victor
  • Members
  • 15 сообщений
Можно ответит не Евгений?

Между объективом и окуляром пучек не параллельный.
При фиксированном положении объектива относительно предмета положение матрицы однозначно и двигатьее нельзя - будет расфокусировка.
ГРИП будет увеличиваться при уменьшении увеличения микроскопа.
Куда пристроить диафрагму? вопрс сложный, и зависит от конкретного микроскопа.

Если снять окуляр и на его место пристроить матрицу цифровика, то это получится фотоаппарат, отличающийся от обычного очень маленькой дистанцией съемки. Все линзы и призмы между предметом и матрицей можно и нужно рассматривать как съемочный объектив фотоаппарата, независимо от того что там накручено оптически.
При фокусировке микроскопа через окуляр, нужное нам изображение получается в районе первой по ходу света линзе окуляра, где-то на срезе окулярного тубуса (если окуляры сменные и вытаскиваются). Плоскость изображения (плоскость съемки) можно легко "выдвинуть" приближая объектив микроскопа к предмету. Эту плоскость можно увидеть на матовом стекле, приставив стекло к срезу тубуса, лучше в темноте.
Применительно к обсуждаемому вопросу матрицу через переходник нужно ориентироватьза срезом тубуса. Фокусироваться удобно по экрану телевизора, подключив его по видеовыходу к цифровику (при наличии режима видеосъемки).

#12
blacksmith Отправлено 24 August 2007 - 22:00
24 August 2007 - 22:00

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва
Виктор, спасибо. Будем пробовать. Объективом Соньки не получается снять со снятым окуляром. Через окуляр получается засветка матрицы на 1\3 по центру...жалко пропадающего места.
Второй, со снятой оптикой, это делает, матрица не снята их корпуса.

#13
Victor Отправлено 25 August 2007 - 11:05
25 August 2007 - 11:05

    • Изображения Victor
  • Members
  • 15 сообщений
Со снятым окуляром и не снятым объективом соньки и не должно ничего получиться.
Или снятый окуляр + сонька без объектива,
или одетый окуляр + сонька с объективом.

Первый вариант по всем параметрам лучше, кроме забот по "разорению" соньки и изготовлению переходника.

Для оптимизации по второму варианту нужно стремиться совместить выходной зрачек окуляра с диафрагмой соньки. В этом случае получается минимальное полевое виньетирование и наилучшее использование света от микроскопа.
Положение выходного зрачка окуляра можно найти с помощью того же матового стекла, перемещая его за окуляром от "вплотную" до 30 мм. При этом максимально ярко осветив предмет (белую бумагу) перед объективом микроскопа. Когда на матовом стекле появится окружность с наиболее резким краем, это и будет положение выходного зрачка.
Скорее всего зрачек будет слишком близко к срезу окуляра, а диафрагма в соньке слишком глубоко и виньетирование неизбежно.

#14
Автор темы  yevogre Отправлено 25 August 2007 - 11:56
25 August 2007 - 11:56

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
В некоторых микроскопах встроенная камера - опция. И устанавливают её в канале
за Галилеем и снабжают собственной оптикой.
Т.е. установка фотика будет оптимальной сразу за Галилеем.
Пучки распределяются след. образом:
1. Точка предмета - параллельный пучок за объективом (в стереомикроскопе - два пучка)
2. Галилей - параллельный пучок и перед, и после.
3. Проекционный объектив и призмы - параллельный пучок в точку изображения в фокальной
окуляра.
4. Окуляр - точка изображения в параллельный пучок за окуляром.

При использовании штатной оптики Соньки (рекомендую!) надобно поместить её в любой
параллельный пучок системы. А если оптику снять - только в одно место - фокальную плоскость
окуляра.

#15
Автор темы  yevogre Отправлено 25 August 2007 - 15:16
25 August 2007 - 15:16

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияblacksmith (Aug 24 2007, 21:00) писал:

Виктор, спасибо. Будем пробовать. Объективом Соньки не получается снять со снятым окуляром. Через окуляр получается засветка матрицы на 1\3 по центру...жалко пропадающего места.
Второй, со снятой оптикой, это делает, матрица не снята их корпуса.
Это говорит о неправильном положении камеры за окуляром.
Линза объектива должна распологаться на позиции вынесенного зрачка окуляра.
Это обычно 15-17 мм за последней линзой где все параллельные пучки пересекаются.
Тогда будет полное поле. Если приблизить-удалить, то наклонные пучки просто в объектив Соньки
не попадают и поле режется.

#16
tmpr Отправлено 26 August 2007 - 15:15
26 August 2007 - 15:15

     

    • Галерея tmpr
    • Изображения tmpr
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11986 сообщений
  • Город:Москва
Раз уж зашла речь о микроскопах, прошу совета:
хочу приобрести микроскоп, не менее 1000х и с координатным столиком и оснастить его цифровой камерой
в б/у не ориентируюсь совсем, в магазинах нашёл несколько моделей:
BP-52
http://www.binocular...scpes/bp50r.htm
Микромед Р-1
http://www.sanlentis.ru/show_good.php?idto...6404&grid=4
ScienOp BM-100М
http://www.003.ru/model/13211_23.html

что-нибуть посоветуете? хотелось бы уложится в ~10 тыс

#17
Автор темы  yevogre Отправлено 26 August 2007 - 16:02
26 August 2007 - 16:02

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Надобно кое-что проверить, т.к. ИМХО увеличение более 200Х для микроскопа - художественный
свист с нарушением всех законов геометрической оптики (в частности работы оптики с глазом)
Увеличения 500Х и 1000Х это уже волновая оптика (электронный микроскоп).
Завтра проконсультируюсь и обстоятельно отвечу.

#18
ivan-3 Отправлено 26 August 2007 - 16:33
26 August 2007 - 16:33

     

    • Галерея ivan-3
    • Изображения ivan-3
  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3679 сообщений
  • Город:Москва
Мне тоже интересна информация о микроскопах.
Но к сожалению инфы мало.
Если етсь информация по моделям старым (в книжках) то было бы интересно узнать.
Например модельный ряд металлографических микроскопов. В чем различие по номерам, какие увелечения (там вроде до 600 крат). Так как у барыг в принципе можно купить их недорого (долларов 200-400) но они сами ничего не понимают в них - только номер с шильдика сказать могут.
Чем отличаются микроскопы с поляризованным (точнее не придумал названия, так что могу ошибаться в термине) светом от обычных?

#19
tmpr Отправлено 26 August 2007 - 17:24
26 August 2007 - 17:24

     

    • Галерея tmpr
    • Изображения tmpr
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11986 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияyevogre (Aug 26 2007, 16:02) писал:

Надобно кое-что проверить, т.к. ИМХО увеличение более 200Х для микроскопа - художественный
свист с нарушением всех законов геометрической оптики (в частности работы оптики с глазом)
Увеличения 500Х и 1000Х это уже волновая оптика (электронный микроскоп).
Завтра проконсультируюсь и обстоятельно отвечу.
непонял :) , какая волновая оптика?
у меня есть игрушка типа такой, только старая "Ломо" 900х
ничего потустороннего я в нём не видел
только неудобный он для съёмки - нет винтиков подачи и механизм фокусировки неточный
Изображение

#20
blacksmith Отправлено 26 August 2007 - 17:57
26 August 2007 - 17:57

     

    • Блог blacksmith
    • Изображения blacksmith
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1051 сообщений
  • Город:Москва
Сегодня попробовал подойти с другого края;), Купил Вебкамеру, сделал переходник, установил на окуляр - всё пашет. Удобно визироваться по монитору, на камере есть кнопка захвата, ручная фокусировка, вполне можно всё наладить. Камера простенькая на 0.3 Мпикс и качество изображения среднее, но эту камеру всё равно планировал на центроискатель, так что в будущем можно вять подороже и с большим разрешением. А пока вот так. Всё по оптике микроскопов: Region_Capture.jpg
Это фрагмент надписи "минзравсоцразвития россии" на пачке сигарет LD, две последние буквы "и".
А это установка.
Всё по оптике микроскопов: IMG_4448.jpg
Всё по оптике микроскопов: IMG_4449.jpg
Всё по оптике микроскопов: IMG_4450.jpg

Сообщение отредактировал blacksmith: 26 August 2007 - 18:13






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых