Тока какой-нть джин, Мерлин или представитель более высокоразвитой техногенной цивилизации. Gades, ИМХО, вы выбрали не то направление поиска. Это все равно что пытаться строить башню из кусочков рафинада в стакане горячего чая, не развлекались так в детстве? "Чтоп успело высунуться над водой!"
Да фих с ним, что горит/выгорает - пусть это будет расходный материал. Задача так решить конструкцию, чтобы это не гимороило... А молекулярную кинетику нам не перехитрить, смиритесь!
Сделаю стабилизотор, посмотрю что получится. А смирится значит приграть, неполучится влоб, попробую по лбу.
По моему вопросы молекулярной кинетики меркнут перед дилеммой: что для вас доступнее. новый графитовый нагреватель. или заправка баллона аргоном.
Ну с аргоном скореевсего будет то же что и с CO2 (см. пост выше) да и взять негде, а графита еще кг.4-5 есть, но... вопрос в том доживет ли нагреватель до конца плавки или нет. Сделать его крупнее можно, но тогда превышу граничную мощность и ведет себя графит гм.. своеобразно в этом случае.
Сообщение отредактировал Gades: 19 July 2007 - 18:16
Сделать его крупнее можно, но тогда превышу граничную мощность и ведет себя графит гм.. своеобразно в этом случае
Хе, ну погодите... Зачем же так?! Никому же не приходит в голову включить какую-нть штатно 220-вольтовую печь сопротивления, напр., в 380 - чтоп побырее! То что графитовый нагревательный элемент может быть раскален проходящим током до пары килоградусов еще не означает, что иммно так он и должен эксплуатироваться! А по моим скромным прикидкам/ехпериментам (я пока тренируюсь "на кошках" - графитовых карандашных стерженьках), при темп-рах порядка 1600-1700 гр. не так уж и недолговечны эти стерженьки. Если использовать массивные графитовые контакторы, то и ваще-е... В погоне за темп-рой не надо забывать про то, что ея, темп-ру эту, надо еще в чем-то удерживать и как-то ее утилизовывать!
(я пока тренируюсь "на кошках" - графитовых карандашных стерженьках), при темп-рах порядка 1600-1700 гр. не так уж и недолговечны эти стерженьки. Если использовать массивные графитовые контакторы, то и ваще-е... В погоне за темп-рой не надо забывать про то, что ея, темп-ру эту, надо еще в чем-то удерживать и как-то ее утилизовывать!
Хм.. раньше пробовал стерженьки от карандашей, однако они покрывальсь плотным серо-рыжим налетом, а графит из чушки обгорая остается черным, только ноздреватым. Наверное в стерженьки какие я использовал добавляют чего-то, но процесс выгарания потом шел медленнее.
(я пока тренируюсь "на кошках" - графитовых карандашных стерженьках), при темп-рах порядка 1600-1700 гр. не так уж и недолговечны эти стерженьки.
Gades (Jul 19 2007, 21:22) писал:
Хм.. раньше пробовал стерженьки от карандашей,
Хее... третьим возьмёте? Я тоже на них эксперименты ставлю.
Спорим, у меня грифели толще? (у меня от строительного карандаша, овальные )
Цитата
однако они покрывальсь плотным серо-рыжим налетом, Наверное в стерженьки какие я использовал добавляют чего-то, но процесс выгарания потом шел медленнее.
Ну, ясное дело, что там не чистый графит. Наверное, добавляют что-то вроде бакелита для связки. Могу поделиться дедовским рецептом карандашных грифелей ( из той же книжки Бродерсена):
"10 графитового порошка, 4 истёртого в порошок каолина. Массу увлажняют водой, прессуют в виде палочек" и затем сушат. Для повышения твёрдости количество каолина увеличивают."
"10 графитового порошка, 4 истёртого в порошок каолина. Массу увлажняют водой, прессуют в виде палочек" и затем сушат. Для повышения твёрдости количество каолина увеличивают."
Ага... Всетаки огнеупор. Значит посыпку графит+огнеупор сделать стоит. А насчет палочек, так я недавно палочку сечением 20Х20мм грел, осюда и замечание про нестандартное поведение графитного стержня при больших сечениях . Незнаю, клал стержень на шины из тел резцев 15х20 и смотрел как греется. и получилось что низ стержня имеет большую температуру, а верх похоже прогревается за счет теплопередачи. И еще поперечное сечение стержня из графита не так влияет на ток как у металлов , в общем неполучится при низком напряжении получить большой ток в графитном стержне если клеммы находятся в одной плоскости. Во!
Спорим, у меня грифели толще? (у меня от строительного карандаша, овальные
В савецких батарейках (373) графитовый электрод.
Так же (только в детстве) нагревал графит и жег бритвочки.
Только такую сейчас попробуй найди.
А китайские как-то не потрошил.
Gades, а что вы скажете насчет "каскодного включения тиристоров"? В кавычки взял потому, что не уверен, что такой термин существует/правомерен. Но, если вы в теме, то поймете, что я имею в виду. Если такое включение возможно, то незачем городить весь огород с этим стабилизатором на "рассыпухе" - взять в кач-ве управляющего модуля что-то типа этого и им "раскачивать" мощный тиристор. Есть упр. вход. К сожалению, таких модулей на >1.5 кВт похоже, не существует, вот и пришла в голову мысель...
А почему тиристоы? Для такой напруги чудестно подходят MOSFET, потери будут намного
меньше, нет проблем с управлением, неограниченно паралелятся- например IRFP064N 55V 110A сопротивление открытого перехода 0,008ом , цена вроде не пугает.
Незнаю, клал стержень на шины из тел резцев 15х20 и смотрел как греется. и получилось что низ стержня имеет большую температуру, а верх похоже прогревается за счет теплопередачи.
Ну, все правильно: по характеру объемного распределения нагрева можно судить о "путях тока"!
Цитата
И еще поперечное сечение стержня из графита не так влияет на ток как у металлов
Да ну, фихня все это. Абсолютно та же картина, те же процессы, только удельное сопротивление другое. Вряд ли вы сможете заметить разницу в распределении джоулева тепла в объеме нагревателя из-за анизотропии графита. Хоть она и есть...
Цитата
в общем неполучится при низком напряжении получить большой ток в графитном стержне если клеммы находятся в одной плоскости. Во!
Это чисто технический вопрос "запитки" объемных нагревателей. Напр., те самые селитовые (карбидкремниевые) нагреватели имеют контактные торцы в виде слоя серебра, осажденного прямо на кристаллическую структуру. Переходное сопротивление минимизировано, эл. поле макс. однородно.
А почему тиристоы? Для такой напруги чудестно подходят MOSFET, потери будут намного
меньше, нет проблем с управлением, неограниченно паралелятся- например IRFP064N 55V 110A сопротивление открытого перехода 0,008ом , цена вроде не пугает.
Так пара тройка тиристоров у меня есть, а MOSFET заказывать надо, ждать пока привезут, и то если найдут. И схемку собрать хочется в "обозримом будущем", а не когда-нибудь.
Arty (Jul 19 2007, 23:51) писал:
Да ну, фихня все это. Абсолютно та же картина, те же процессы, только удельное сопротивление другое. Вряд ли вы сможете заметить разницу в распределении джоулева тепла в объеме нагревателя из-за анизотропии графита. Хоть она и есть...
Это чисто технический вопрос "запитки" объемных нагревателей. Напр., те самые селитовые (карбидкремниевые) нагреватели имеют контактные торцы в виде слоя серебра, осажденного прямо на кристаллическую структуру. Переходное сопротивление минимизировано, эл. поле макс. однородно.
В общем то я пробовал исходя из своей конструкции с запиткой нагревателя в одной плоскости, на предмет увеличения жизнеспособности нагревателя, за счет толщины, а если его запитать с торцов да контактом по всей площади то, конечно согласен.
КУЛ!
Спасибо за шикарную книжку!
А печи действительно криптоловые! Криптол - "мелкая крошка электродного угля"
Собссно, про такой принцип нагрева печей неоднократно слышал, но не знал, как это называется.
Интересное обсуждение. Позволю себе насколько замечаний.
Когда вы выжигаете ТС-пластинки не забывайте, что там кадмий. Шутки шутками - но могут быть и последствия. Это, конечно, не полоний, но тоже та еще гадость.
Если хочется избавиться от кислорода во время плавки - поместите печку в большой куб из прозрачного лексана. Достаточно большой, чтобы его стенки не сильно грелись от печки. Подайте внутрь азот. Он в разы дешевле аргона, а кислород вытеснит так же. Графит перестанет выгорать во время плавки. Во время розлива металла по формам он, конечно, выгорать будет - но это время все же много короче, чем время плавки. В крайнем случае - можно обойтись без азота вообще. При этом в начале плавки кислород внутри куба окислит часть графита, а продолжение плавки будет уже в среде атмосферного азота. Нужно только в стенке куба предусмотреть мягкую диафрагму, позволяющую изменятсья объему газов внутри куба (кислород выгорит - объем уменьшится, азот нагреется все же от печки - объем увеличиться).
Низковолтные регуляторы все же проще и дешевле на MOSFET. На тиристоре открытом падает слишком много напряжения, что в низковольтном питании дает плохой КПД и сильный разогрев регулятора. На MOSFET я переделывал регуляторы хода для электродвигателя гоночной модели лодочки (есть у нас фанат лодочных гонок). Пять транзисторов в параллель дают длительный ток регулирования 400 ампер. При суммарном сопротивлении в открытом состоянии 0,0002 Ом.
И еще раз напоминаю про плавку электродом, опускаемым прямо в расплавляемый металл. В этом случае тепловой КПД печки выше намного, потому что основное выделение тепла происходит не в стенках тигля, а внутри его. Значит выше температура в зоне плавки, что может быть важным при плавке сплавов, имеющем в составе более тугоплавкие компоненты, чем сам сплав. Если стабилизатор тока есть - то прямой путь к плавке электродом
Интересное обсуждение. Позволю себе насколько замечаний.
Когда вы выжигаете ТС-пластинки не забывайте, что там кадмий. Шутки шутками - но могут быть и последствия. Это, конечно, не полоний, но тоже та еще гадость.
Если хочется избавиться от кислорода во время плавки - поместите печку в большой куб из прозрачного лексана. Достаточно большой, чтобы его стенки не сильно грелись от печки. Подайте внутрь азот. Он в разы дешевле аргона, а кислород вытеснит так же. Графит перестанет выгорать во время плавки. Во время розлива металла по формам он, конечно, выгорать будет - но это время все же много короче, чем время плавки. В крайнем случае - можно обойтись без азота вообще. При этом в начале плавки кислород внутри куба окислит часть графита, а продолжение плавки будет уже в среде атмосферного азота. Нужно только в стенке куба предусмотреть мягкую диафрагму, позволяющую изменятсья объему газов внутри куба (кислород выгорит - объем уменьшится, азот нагреется все же от печки - объем увеличиться).
Низковолтные регуляторы все же проще и дешевле на MOSFET. На тиристоре открытом падает слишком много напряжения, что в низковольтном питании дает плохой КПД и сильный разогрев регулятора. На MOSFET я переделывал регуляторы хода для электродвигателя гоночной модели лодочки (есть у нас фанат лодочных гонок). Пять транзисторов в параллель дают длительный ток регулирования 400 ампер. При суммарном сопротивлении в открытом состоянии 0,0002 Ом.
И еще раз напоминаю про плавку электродом, опускаемым прямо в расплавляемый металл. В этом случае тепловой КПД печки выше намного, потому что основное выделение тепла происходит не в стенках тигля, а внутри его. Значит выше температура в зоне плавки, что может быть важным при плавке сплавов, имеющем в составе более тугоплавкие компоненты, чем сам сплав. Если стабилизатор тока есть - то прямой путь к плавке электродом
Про MOSFET-ы я уже упоминал, сложность их даставки к нам, а то что должно получится лучше я не сомниваюсь. Но в моем случае главное что бы просто работало, а лучшее - враг хорошего. Просто пержде чем у меня получится хороший стаб. на полевиках я их порядочно попалю. (драйвер hands.sys работает неустойчиво ). А насчет плавки злектродом - попробую.
Сообщение отредактировал Gades: 20 July 2007 - 17:49
Здравствуйте.
Уважаемый Vladimir_V ,на ТС пластинках никогда не бывает кадмия,возможно Вы спутали его с кобальтом.Ещё там бывает никель и железо,но очень редко.А так ,карбиды вольфрама,титана,тантала ,ничего смертельного в них нет.А вот касаемо азота ,тут есть подлянка : при высоких температурах он взаимодействует с углеродом с образованием дициана (CN)2 ,в учебниках описывется этот синтез действием азота на раскалённый кокс.Вообще , все высокотемпературные процессы предпочитают вести в вакууме,избегая конвективного теплообмена.
Электрод это действительно неплохо,но надо предусмотреть науглероживание металла.И конечно некоторые аппаратные проблемы - транс,мех подача электрода и др.заморочки.
Но это решаемо.Удачи всем!
4
Arty (Jul 18 2007, 23:03) писал:
Gades, ИМХО, вы выбрали не то направление поиска. Это все равно что пытаться строить башню из кусочков рафинада в стакане горячего чая, не развлекались так в детстве? "Чтоп успело высунуться над водой!" 
