Нужна помощь по газу

Всем здравия желаю. Я тут полный "чайник".
Вопрос к тем, кто пользует самодельные газовые горны и/или разбирается в газовом оборудовании.
Не давно решил заняться ковкой в качестве хобби. Минигорн сделал закрытый: кирпич + мин. вата. (В гараже сильно-то не развернёшся). Сначала пробовал работать на бензине(паяльную лампу втыкал), изощрялся с рекуперацией. Не эффективно это всё, громоздко и дорого. Не понял почему Т горения бензина сильно ниже, чем газа, но так писано во многих источниках. Решил перейти на газ(пропан) - думал, вложу немного денег и будет мне щастье. Не тут-то было.
Собственно проблема: редуктор "БПО-5 мини" не даёт свои законные 3 Бар. При первом включении был порядок, потом упало до 1,2 и на том осталось+-0,2. Баллон - полный (судя по весу). Расход небольшой через жиклер ~0,5-0,7мм (точно не мерял) от паяльной лампы. Температура ок.ср. -15...-10 С. Манометр не врёт - проверял. Редуктор перебрал - ничего страшного не обнаружил. Немного металлической стружки, царапины. Ни засоров, ни значительных деформаций. Почистил, собрал - без изменений.
Что это за такое и как с ним бороться?

Так оно и есть (в мороз), а что хотели получить? Я направляю тепловую пушку на него или пользуюсь угольным горном. Летом балон нормально работает максимум - 2часа (давление 2 - 1.5атмосфер), инжектор - 0,75мм. Потом давление падает и балон покрывается инеем, сразу после этого меняю на другой балон (у меня их - 3шт)..

В балоне нету ужо 3бар, а Вы хотите на выходе их получить. Мороз однако, а газ летний....

греть, взбалтывать балон, аккуратно. либо ждать тепла.
разговаривал с заправщиком на станции, тот сказал, что и сам понимает, что газ хреновый заливает, но сделать ничего не может, так как такой с завода поставляют.

2 часа? Это 5-литровый? У меня 12 л. Всёравно не понятно в баллоне номинал 1,6 МПа - это в 5 раз больше выходного номинального. Чо он не испаряется совсем при пониженной на ,грубо говоря, на 35 С температуре? Нужны экспериментальные данные: непосредственно в баллоне какое давление на морозе (в полном)? мне померить нечем. Как я понимаю, пока есть жидкая фаза, оно не сильно снижается. Так, или нет? Температура кипеня пропана при 1 бар - -42 С это что же, там бутана больше заливают? Ждать тепла - совершенно не приемлемо. А уголь в моей деревне не больно-то и достанеш, а чтоб не далеко таскать - не реально совсем.

Сообщение отредактировал Спящий: 07 February 2010 - 15:13

А как же на ём ГАЗельки ездют? Ладно - там дальше совсем низкое давление используется.
Ну, допустим, что так и будет. Тогда другой вопрос: при таком давлении может ли нормально работать инжекционка(атмосферная)? И какое при этом нужно соотношение диаметров жиклера и воздушной трубы? Понимаю, скажете - "посчитай сам!" , но устал я уже, мозг не варит.

газельки ездиют на метане между прочим. баллоны на 160 атм.

Спящий (Feb 7 2010, 13:53) писал:

Я имел в виду 2 часа отработал, заменил на другой (так-как давление падает, балон в инее). Как балон опять нагреется до температуты окружающей среды - примерно два часа отработает без проблем. И так примерно на 5-6 таких "запусков" хватает одного балона.

Так это летом? А чо ж зимой-то, совсем айс? Ё-моё!
Продам новый баллон 12л + редуктор БПО-5 мини (тоже новый) в Нижнем новгороде срочно.

Да, это летом. Зимой - невозможно работать. Я газовое горно делал для оттяжек, для других функций - есть угольное горно.

Несколько меняется тема, но создавать новую неохота.
Что ни сделаю - всё не фурычит. Сделал-таки горелку по классической схеме: конус-заборник с поперечной трубкой, в которой пробита форсунка (1,1 мм, как оказалось, многовато, пламя огромное), труба д20 120 мм, и раструб до 32мм на длине 60. всё пока "на соплях". Баллон поставил в пакет (тазик вовремя не купил, магазин заклылсо) с тёплой водой. 3 бар получите и распишитесь . Но потом всёравно всё остыло и давление упало. Однако, при снижении до полбара кое-как жарила.
Сначала была какая-то пердячая генерация с выбросами холодного пламени "до небес" потом как-то само установилось короткое горячее пламя с ровным ракетным звуком. Ещё несколько раз срывалось. Восстанавливал изменением давления. Потом запихнул в трубу у самого раструба нихромовую путанку - стало стабильно, но совсем тихо. Температура низковата. Раструб упорно красный, а не белый. Цвет пламени, если вынуть горелку: яркое но холодное голубое(морской волны) ядро и дальше синенькое прозрачное. В печке кажется белым(в окружении светящихся жёлтым кирпичей) и на выходе бело-красноватые языки. Заготовка: смотреть тяжело (работал ночью в гараже при свете люминисцентной лампы 7 Вт на потолке), но мягкости не ощущается, цвет мне трудно оценить. Ковал полосу 10х50(сорт не знаю, с заводской свалки, по закаливаемости - 20-40) ручниками 2кг и 800г протянуть в клинок - в ХЗ сколько нагревов. Деформация за удар весьма скромная. Это нормально ли?

Как довести горелку до ума? Электричества нет - наддув нормальный не поставить. При каком минимальном давлении газа может работать атмосферная инжекционка? Длина трубы: больше-лучше, или нет? Диаметр? Там какие-то резонансы наблюдаются. Как их обсчитывать к великому стыду не знаю.

Да, и в начале трубы сделал маленькую лопатку, для создания вихря, дабы лучше перемешивалось. Без неё совсем грустно было.

Сообщение отредактировал Спящий: 13 February 2010 - 21:29

Инжекторы не любят замкнутых объемов, это надо учитывать.

Это к чему? Рекуператор на сей девайс я ещё не ставил. Вентиляция - неплохая.
Трубу удлиннил, форсунку поставил поменьше, и решётку в сопле, наподобие горелки Мекера, токмо потоньше. Завтра буду посмотреть.

Газ мёрзнет в балоне при большом расходе даже летом,при кровле крыш всегда имеют подменные балоны.
А ещё полезно будет подогреть газ между балоном и редуктором.Есть электрические подогреватели,12 и 24в,от сварочных полуавтоматов.И подогреть газ перед подачей в горелку.
Стабильность будет и температура повысится.

Ещё момент,воздух наддува подогреть.
Например при эжекторной системе воздух надо брать не сразу с улицы,а через жаровую трубу проходящую по краю горна.

Спасибо за инфу, токмо это я уже проходил. Рекуператор делал вертикальный со встречным направлением потоков. Низ -сталь, дальше алюминий(где попрохладней). Тока он маловат, ибо предназначалсо для паяльной лампы. Да и площадь ,видимо, маловата, а потерь много.
Теперь нужно саму горелку оптимизировать, а уж опосля можно и поизощряться, хотя желания уже нет. Охота тупо ковать, а не возиться с оборудованием.
Однако, любой рекуператор имеет сопротивление, а вертикальный ещё и обратную тягу, что приводит к переобогащению смеси. На вход обязательно ставить вентилятор, а от него хотелось бы отказаццо. В принципе пропано-воздушная горелка должна давать достаточную температуру. Это на бензине без высоких технологий нельзя было обойтись. Лень было с антрацитом возиться - так тут возни на порядок больше.

Сообщение отредактировал Спящий: 14 February 2010 - 10:31

Тут вот какое дело .
Горение это химический процесс .
Для сгорания газа требуется определённое количество воздуха .
Для метана например 1/9 .
То есть на одну часть метана надо 9 частей воздуха .
Инжекционная горелка должна засасывать этот воздух .
Для этого надо высокую скорость . При Вашем давлении этого можно достичь только уменьшением диаметра выходного сопла газа .
При этом надо подобрать диаметр внешней трубки под инжекцию воздуха .
Чтобы сохранялось соотношение газ-воздух .
(К сожалению я не помню это соотношение для пропано-бутановой смеси)

Отрыв пламени происходит когда скорость истечения газа превышает скорость распространения пламени .
Так что уменьшив давление Вы всё правильно сделали .
Пламя в идеале должно быть прозрачным , бледно голубым .
Тут у Вас всё правильно .

Правильное название этой горелки : инжекционная горелка .

Сообщение отредактировал Вадим: 14 February 2010 - 10:58

При диаметре форсунки ~0,7 мм получил бедную смесь и постоянные проскоки пламени из-за недостаточной скорости. Однако решётка в сопле ОПЛАВИЛАСЬ, что уже сильно обнадёживает. (Реденькая она была, не как у Мекера.) Экспериментально установил, что при диаметре трубы 20мм оптимальный д форсунки около 1 мм. Нормально пыхтит от 0,5 бар до 1,5 бар. Больше срывается и плюётсо, меньше - проскакивает. Ивот что примечательно: в рабочем режиме увеличение давления газа влечёт небольшое обеднение смеси, и соответственно меньше давление - богаче смесь. Это легко объясняется, если подумать.
Скрученные из листа трубки, конечно, далеко не true, сифонит в разные стороны.

Вот чего таки не понял: баллон тёплый(чуть выше 0 С) а давление меньше 0,2 бар. Даже прогрев рекуперационным воздухом небольшого участка стенки до комнатной температуры не помог. (литра 4 плещется) По звуку - там ещё и твёрдое что-то катается. Ставить перед топкой чо-то совсем не охота, ибо строжайшее соблюдение правил ТБ должно быть нормой жизни.

А здесь есть ещё кто из НН?

Сообщение отредактировал Спящий: 14 February 2010 - 15:37

Спящий (14th February 2010 - 15:22) писал:

Кстати у этой решётки , кроме "рассекательной " есть ещё одна функция .
Она , накалившись , не даёт сорваться пламени .
В зажигалках "незадувайках" тоже используют этот принцип .
Там после форсунки стоит проволочка или спираль .

Спящий (14th February 2010 - 15:22) писал:

Газ у Вас летний .

Благодарю за инфу, однако про проволчки и т. п. это всё я знаю. А вот как так летнй газ? Там что, вместо пропана один бутан со всяким более тяжолым г....м? Это даже заправщику не предьявить. Поставщик - сцуко! "Газпром - мечты НЕ сбываются!" Надо было сразу метан брать, а теперь дороговато выходит.