У капролонщиков, один из основных рекламных ходов - реклама шестерен из капролона.
Цитата
Применение капролона в станкостроении связано с основным требованием, предъявляемым практически ко всему станочному оборудованию – надежная работа без шума и вибрации. Капролон – хороший демпфирующий материал, легко и быстро прирабатывается при работе в паре с любым металлом, имеет низкий коэффициент трения, может работать без смазки и обеспечивает снижение уровня шума и вибрации. Применение шестерен из капролона в зубчатых передачах снижает уровень вибрации на зубчатых частотах до 30 дБл, на оборотных частотах до 17 дБл.
я не могу понять.. а чего бы шестеренки для китайцев.. да и для не китайцев, не делать из него?
народ тут умирает по отстутствующим шестерням к ТВ-16. поломавшимся или ждущих своего часа шестеренок в гитарах..
купить плиту соответствующй толщины, и нарезать.
какие могут быть противопоказания? хороший материал.. обрабатывается не сложно. в продаже есть любой.. ШУМИТ много меньше..
опять же стружка в хозяйстве сгодится под мочалки на кухню и в баню..
Противопоказание одно - прочность капролона несопоставима даже с бронзой - про стальные шестерни - молчу.
Это на главной передаче. А в гитаре подачь - там даже полистироловые шестеренки отлично работают.
да на силовые его никто и не сватает. что ему не тягаться с металлами - это ясно.
разговор как раз о гитарах - передачи крутящего момента на ходовой или винторезный валы.
имхо, там не такие большие усилия.. а если отсутствует предохранитель - то, возможно, шестерня не даст разрушиться чему то более важному. (вдруг передачу не выключишь - и суппорт упрется куда нибудь.)
да на силовые его никто и не сватает. что ему не тягаться с металлами - это ясно.
разговор как раз о гитарах - передачи крутящего момента на ходовой или винторезный валы.
имхо, там не такие большие усилия.. а если отсутствует предохранитель - то, возможно, шестерня не даст разрушиться чему то более важному. (вдруг передачу не выключишь - и суппорт упрется куда нибудь.)
Полностью согласен, хороший капролон с армирующим наполнителем то что доктор прописал.
Слышал от механиков что на небольших фрезерах почти все шестерни меняли на полиамид
и были довольны.
Спору нет - капролон очч. неплох в не сильно нагруженых зубчатках. Для привода подач в хоббийных станочках - ваще идеален! Предполагаю, китайсы не делают (?) из него шестерни/колеса для ширпотреба поп причине того, что его таки надо резать - капролон, увы, не литейно-формуемый материал. По-сему, они и штампуют свои шастиренки из всяких ударопрочных полистиролов - так дешевле и техно_логичнее.
Цитата
купить плиту соответствующй толщины, и нарезать.
абс. без проблем при наличии соотв. инсрументария (фрезер, УДГ, дисковые или пальчиковые фрезы соотв. модуля), тока уж не из плиты - капролонового круга навалом!
абс. без проблем при наличии соотв. инсрументария (фрезер, УДГ, дисковые или пальчиковые фрезы соотв. модуля), тока уж не из плиты - капролонового круга навалом!
вот круга такого.. к примеру, на рынке.. я не видал. экскузму.. поэтому и говорил о плите. к примеру.. шестеренку 10-15 см диаметром..
у меня китайся нет.. какие там шестереночки не знаю.. мои самые маленькие где то 4-5 см.. большая.. где то 20- на 120 зубов.
Андрей.. помнишь ты спрашивал.. зачем мне УДГ?
Не знаю как у вас а унас на базаре полиамид есть, но я им не интересовался, так как на работе его режут палками, палка обычно 1.4-1.6 метра, диаметром от 40 до 150 мм, я согласен с Arti намного легче резать из круга, чем из листа.
Не знаю как у вас а унас на базаре полиамид есть, но я им не интересовался, так как на работе его режут палками, палка обычно 1.4-1.6 метра, диаметром от 40 до 150 мм, я согласен с Arti намного легче резать из круга, чем из листа.
хз. у всех свои взгляды..
если 40 или 60 мм - то конечно. а если крупнее?
я рассуждаю так: берется кусок плиты, в расчетном месте сверлится центровочное отверстие.. за него и крепится к центру поворотного стола. далее вырезается на фрезере перьевой фрезой любой диаметр практически из любого куска. отходов - по диаметру фрезы. ну и кусочки в зависимости от плиты .. диаметр и толщина практ. безразлична.
при очень большой плите можно резать меньший кусок дисковой пилой., что бы не мучаться.
на моем оф55 я могу сделать круг до 800 мм диаметром. (судя по немецким книжкам)
имхо, для обычной шестерни токарная обработка может не производиться.. все можно выполнить на фрезерном станке - сначала на поворотном столе, потом можно на УДГ.
к примеру.. нужна шестеренка на 150 мм. толщина 18 или 20мм . из прута ну.. 400 мм длинной. метры брать не будем.
ваши действия, 'Электровеник'..
резать ножевкой по металлу? а если этот чурбак вдруг полетит со станка?
если есть ленточная пила - все упрощается. правда, тут говорили что пила садится мгновенно.
или может я однобоко рассуждаю?
Сообщение отредактировал АлдарКосе: 12 May 2007 - 01:10
При ремонте той же гитары я б не стал менять изношенную стальную шестеню на капролоновую! Если шестерни не "бьют" и гитара правильна настроена то шума от гитары нет или его не слышно за другими шумами станка, да и нагрузки бывают на гитару такие что паразитную шестерню выталкивает из зацепления, и ходовые винты не рискнул бы резать на капралоновой гитаре! Такой вот касерватизм!
У нас на производстве ролики диаметром 80 делают тысячами на обычных станках типа 1К62 и 16К20, я был заказ делали и диаметром 100. А 150 режется на дисковых пилах. На счёт ленточных не знаю не разу на них полиамид не резал, но думаю просто надо уметь резать
У нас на производстве ролики диаметром 80 делают тысячами на обычных станках типа 1К62 и 16К20, я был заказ делали и диаметром 100. А 150 режется на дисковых пилах. На счёт ленточных не знаю не разу на них полиамид не резал, но думаю просто надо уметь резать
наверное у ленты высока скорость.. и какие то тараканы со статикой.
разговор не о марках.. разговор как закрепить и как удержать после отрезания необходимого куска.. когда станок токарный.. еле еле этот диамерт воспринял. ну к примеру, зажали, подперли вращающимся центром.. обточили. а что потом? как его пилить до нужного диаметра? как обрабатывать осевое отверстие?
от крупной .. да и средней чушки - имхо, отрезать только ножевкой.. срезаем с припуском.. хорошим припуском.. и потом уже точим еще раз до наших размеров.
вы же начали утверждать что лучше кругляк?
я противопоставил.. что у кругляка то же есть тараканы..
берется среднестаночная база самодельщика.. средненький или маленький фрезер.. маленький токарник.. типа универсала.
у меня база ближе к средне-промышленному.. поэтому я могу зажать и обработать.
только отрезать от такой чушки шестерню нужно будет изворачиваться.. люнетом её не зажмешь.. люнет начнет её плавить в местах контакта. упорный центр чушку держать в конце резки не сможет.
на фрезерном извороты вроде не нужны.. когда от плиты необходимой (или близкой) толщины нужно что то сделать довольно примитивное и с не сильно большими требованиями к точности.
да и работать с полиамидом сможет любой фрезерник. был бы стол поворотный.. пусть даже самодельный.
поэтому, мне кажется, что плита для шестеренок, чуть удобнее.
хотя.. на вкус и цвет.. мы, кажется, спорим о вкусах.
как я о вкусе высказался shaber.
куча народу мучается с шестеренками еще более позорного качества на дешевых китайцах.. и не знают, что сделать. вот я и высказал альтернативу.
кстати, полиамид даже рекомендован на поперечные маточные гайки (?) 1К62 и других.. видимо, не дураки написали.. пробовали. создали ТУ под это дело.
а как отметил Андрей.. капролон китайцы не применяют из за дороговизны - необходима отбработка.. гораздо дешевле лить из черти чего.. капролон в формы не льется..
Сообщение отредактировал АлдарКосе: 13 May 2007 - 00:50
Я не спорю что полиамид достаточно прочен и износостоек чтобы из него делать шестерни малонагруженых узлов, также согласен что китайци гонят парашу на наш ранок. Но как ты будеш резать плиту 1.2х2.5 метра толшиной 20мм(у нас в кладовой стоит подобная плита из оргстекла)?
Я не спорю что полиамид достаточно прочен и износостоек чтобы из него делать шестерни малонагруженых узлов, также согласен что китайци гонят парашу на наш ранок. Но как ты будеш резать плиту 1.2х2.5 метра толшиной 20мм(у нас в кладовой стоит подобная плита из оргстекла)?
ну китайцы, допустим предлагают самое дешевое.. потому что их экономика настроена на минимальные налоги и прочие платежи. зарплата у них минимальная.. в итоге расходы на производство самые мизерные в мире. оттого все производство мира вскоре сконцентрируется именно у них. наши же радуются нашим особенным путем в истории.. третим римом, отчего сраный болт в шесть раз дороже китайского.. а сборная деталь, вообще стоит как самолет. наши просят зарплату которая сформированна на неизвестно каких принципах.. и совсем не соответствует экономике страны.. поэтому все что наши пытаются сделать - стоит не своих денег..
оборудование китайцев - имеет своего покупателя. а так как оно дешевле аналогичного в несколько раз.. если не десяток.. все другие просто неконкурентоспособны. т.к. стоит затратить какое то время на доводку китайца.. и он чего то уже может. мне кажется, что это всеобщая тенденция.. удешевлять производство за счет качества. не только китайцев. при этом, китайцы не стремятся делать плохо. они делают по ТЗ покупателя. а какое ТЗ на станки.. мы видим. если макита, бош, к примеру, дала реальное ТЗ то фрезеры макитовские, то что китайские.. что из малайзии или сингапура одинаковые..
вы представьте.. станок стоит в магазине.. или у Коноплева за 30 тыр. он с него будет иметь не менее 5-10 тыс. плюс доставка.. плюс растоможка.. в итоге он у продавца стоит 1/3. ну или 1/2 от этого. и это еще оптимистический прогноз. по крайней мере.. я в курсе сколько стоят мужские брюки с фабрики.. их продают более чем вдвое больше. я как то заехал к другу.. у них продают с фабрики по оптовой отпускной цене. в итоге на 4 тыс я купил полный костюм, и две пары брюк к нему. не думаю, что у металлистов тенденции другие.
насчет чем резать. я бы на 3 или 4 части резал нихромовой проволкой подключенной к ЛАТРу. (поперек), а потом эту плиту крепил к вертикальному/горизонтальному столу фрезерного станка (если плита большая) и дисковой пилой кромсал хоть на пятаки.
я много чего резал нихромом.. в том числе и оргстекло. если изловчиться.. то после резки по месту прохождения нихрома можно изломить. или очистить это место лобзиком.. именно оргстекло снова спекается в месте нагрева.. но там прочность уже не та.
в принципе.. можно вообще электролобзиком ручным порезать до приемлимых размеров.. что бы можно было на вертикальный стол прикрепить..только пилку нужно охлаждать. а потом под СОЖ резать диском в вертикальной голове, как уже сказал.
Сообщение отредактировал АлдарКосе: 13 May 2007 - 12:01
Подскажите, плз, чтобы мне по инету не лазить зря - а как именно капролону придается форма? Прессованием горячей массы?
Полиамид-6 блочный ударопрочный (капролон В "У")
Модифицированный тип полиамида-6 с повышенной прочностью.
Новая каталитическая система обеспечивает повышенную прочность, стойкость к низким температурам.
Капролон В "У" - конструкционный материал из группы полиамидов.Выпускается в виде прямоугольных плит, втулок, цилиндров и других изделий методом свободного и центробежного литья. Изделия из заготовок получают путем механической обработки.
Капролон В "У" предназначен для изготовления подшипников, втулок, клапанов, поршней, грундбукс, шестерен (слабонагруженных), деталей уплотнений насосов и трубопроводной арматуры и других изделий.
Капролон В "У" применяют вместо бронзы, фторопласта и текстолита.
все говорят о литье и последующей термообработке. видимо.. непосредственное литье пв форму по каким то причинам не получается. может, изделия испытывает деформационные нагрузки.. может имеет неконтроллируемый коэф. усадки. хз.
Капролон В "У" подвергается всем основным видам механической обработки на металлорежущих станках - резанию, точению, сверлению, фрезерованию и шлифованию.
Для снятия внутренних напряжений и во избежание растрескивания крупных изделий рекомендуется сложную обработку разделять на простые операции, в промежутках между которыми материал укладывать на 48 часов в воду. В холодное время года перед обработкой сутки выдержать в отапливаемом помещении.
Капролон В "У" подвергается всем основным видам механической обработки на металлорежущих станках - резанию, точению, сверлению, фрезерованию и шлифованию.
Для снятия внутренних напряжений и во избежание растрескивания крупных изделий рекомендуется сложную обработку разделять на простые операции, в промежутках между которыми материал укладывать на 48 часов в воду. В холодное время года перед обработкой сутки выдержать в отапливаемом помещении.
материал отличный, но есть одна особенность: меняет размеры при впитывании\высыхании влаги, и масло тоже впитывает... для втулок скольжения можно налететь на проблему - точно сделаная втулка или поршень может заклинить после смазки. а смазывать надо, капролон всухую работает плохо.
Ко мне на работу привозят полиамид в кругляке и как правило один конеч палки имеет чашеобразный торец, что свидетельствует о том что его льют в трубы, а затем после остывания выталкивают наружу.
про впитывание смазки могу сказать только одно , что у нас после сборки краны не клинит(при сборке их смазывают циатимом, и полиамидовые сёдла тоже).
Ко мне на работу привозят полиамид в кругляке и как правило один конеч палки имеет чашеобразный торец, что свидетельствует о том что его льют в трубы, а затем после остывания выталкивают наружу.
про впитывание смазки могу сказать только одно , что у нас после сборки краны не клинит(при сборке их смазывают циатимом, и полиамидовые сёдла тоже).
для капролона нормируется такой параметр, как пористость. существуют разные сорта, но есть ли с нулевой пористостью, я не знаю. впитывание воды часто подводит самодельщиков, которые ружья для подводной охоты делают.
естественно, капролон не так как небензостойкая резина в масле себя ведет, но эффект есть.
обратите внимание, что я говорил о сопряжении цилиндров с почти нулевой посадкой (типа поршня, например - именно поршня, а не манжеты или кольца на нем).
Сообщение отредактировал Vasily: 13 May 2007 - 23:57
Имел опыт работы с капролоном в качестве изолятора в плазматронах. Плазматроны были достаточно сложной конструкции - спектральные, да ещё двухструйные. Капролоновый изолятор садился в латунную чашку плазматрона в натяг с уплотнительной оринговым резиновым уплотнением, чем разделялся поток охлаждающей жидкости ( в данном случае вода - бидистилят), так вот после продолжительной работы... около двух и более суток, вынуть данный изолятор практически было невозможно, а перебирать их была необходимость, так что было сконструировано специальное приспособление для этого, типа съёмника.. оно помогало но но не всегда, так что поломки из-за этого происходили регулярно. Был сделан вывод что происходило набухание данного капролона из-за контакта с водой. К сожалению марку сказать не могу, поскольку было это уже почти 15 лет назад.
Предполагаю, что для набухания необходим продолжительный контакт с водой и не думаю,что может набухать набирая влагу из атмосферы.
На счёт смазки не могу ничего сказать, опыта нет, но даже стало интерестно, буду делать направляющие втулки для одной фигни.. хотел сделать из фторопласта нагрузки всё равно нет особой...сделаю из капролона и смазочки туда побольше, посмотрим что получится...
0
