Перейти к содержимому



Подскажите Motion Controller c двойной петлей ОС по положению?


Сообщений в теме: 209

#21
Zoraccer Отправлено 02 November 2017 - 17:35
02 November 2017 - 17:35

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6135 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Повторюсь, когда возможностей просто сервоприводов уже не хватает, и это не просто хотелка а потребность - уже обычно есть деньги на покупку нового или б/у обрабатываюшего центра. Или покупку и модернизацию какого-нибудь Ир500.

Нет большого смысла покупать три привода уровня аккуракса для установки их на алюминиевый портальник, а если уж искать донора, то соответствующего.

В редких, очень редких случаях классное "железо" уже есть, но рулить им нечем, и денег на Сименс/фанук тоже нет.

Сообщение отредактировал Zoraccer: 02 November 2017 - 17:35


#22
sergeijob Отправлено 02 November 2017 - 19:14
02 November 2017 - 19:14

     

    • Изображения sergeijob
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6456 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 17:23) писал:

Странно. Любительское ЧПУ до сих пор так и не вышло за рамки пиления ящерицы на доске?

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 17:23) писал:

Самодельщику нужно лишь купить готовое решение, прикрутить моторы, соединить провода и запустить программку.exe на компьютере или сунуть флешку с tap-ом в волшебную коробочку.
Любой каприз за Ваши деньги. Просто посчитайте сколько денег надо потратить. И привода, ЧПУ это ещё не всё. Нужен и станок соответствующий.

#23
Hanter Отправлено 03 November 2017 - 11:28
03 November 2017 - 11:28

    железогубитель

    • Блог Hanter
    • Галерея Hanter
    • Изображения Hanter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6958 сообщений
  • Город:Питер
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 17:23) писал:

Десять лет назад к ним цепляли ШД. Сейчас серву с энкодером в лучшем случае или тот же ШД. Двойная ОС для любителей так и не развилась, несмотря на наличие и энкодеров и линеек.
Странно. Любительское ЧПУ до сих пор так и не вышло за рамки пиления ящерицы на доске?
Понятно. очередное "поговорить".. я думал вам реально нада двойная петля.
Касаемо вашего поста - самодельщики зашли весьма далеко. Но боюсь вас это не сильно обрадует. потому как работа с подобными вещами - это уже не хобийный уровень. как по объему знаний. так и по вложениям. времени, денег. сил... сильно подозреваю что ни первого, ни второго, ни третьего вы вложить не захотите. соответственно что обсуждать ?... Толку от того что вам привели как вы просили "нормальные моушен контролеры умеющие работать с двойной петлей"... На дельту например "краткое руководство" - это примерно 200 страниц.... описание переменных - 500 страниц.. все на английском.. есть желание почитать ??
О каких точностях вы говорите ? для чего вам нужны линейки ???

#24
Автор темы  Anton Отправлено 03 November 2017 - 12:16
03 November 2017 - 12:16

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияHanter (03 November 2017 - 11:28) писал:

Понятно. очередное "поговорить"..
У меня есть станок (Schaublin 22), на нем стоят линейки Heidenhain. Почему бы и не поговорить?
Как раз тот случай, когда:

Просмотр сообщенияZoraccer (02 November 2017 - 17:35) писал:

В редких, очень редких случаях классное "железо" уже есть, но рулить им нечем
Первого, второго и третьего вложено уже ой-ой-ой.... Не только в этот один станок.
И с почитать на английском проблем нет.
Просто я реально очень надолго оторвался от темы ЧПУ, но появились возможности, хобби зазудело снова.
Хочу по быстрому, не углубляясь в фундаментальные исследования гугловыдачи, выяснить для себя вопрос, жива ли тема с любительской двойной петлей.
Несмотря на, причины в том числе и экономические. К этому станку + 8-10 килоевро на сименс/фанук - проще, наверное, полноценный мелкий б/у-шный ОЦ искать, тк шаублин с моторами, даже с двойной петлей, в ОЦ никогда не превратится. Ластохвосты, нет смены инструмента итд итп.
Потому и спрашиваю.

#25
Hanter Отправлено 03 November 2017 - 12:43
03 November 2017 - 12:43

    железогубитель

    • Блог Hanter
    • Галерея Hanter
    • Изображения Hanter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6958 сообщений
  • Город:Питер
  • Имя:Алексей
А, ну если так то че ж не поговорить. Вы б с этого и начали что объяснили ситуацию...
По тому что вы понимаете "любительской двойной петлей" - вариантов два - либо Kflop, либо меса. и то и другое можно заставить работать с двумя устройствами ОС. Но нада понимать что это во первых танцы с бубнами, отсутствие "готового" решения и внятной документации и отсутствие гарантий что все получится. плюс некоторые ньюансы в работе самого железа. так кфлоп больше заточен под фрезерную обработку. токарка в нем проработана слабо. насчет месы не знаю - с ней без меня....
Если хочется каких то реально работающих вещей - смотрите на взрослое железо. Тем более если с чтением и пониманием документации проблем нет. нормальный взрослый контролер кстати можно взять дешевле чем кфлоп или месу. да, это будет бэушка, но тем не менее.. из того что гарантировано будет жить с двойной петлей - дельта.

#26
Автор темы  Anton Отправлено 03 November 2017 - 12:53
03 November 2017 - 12:53

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияHanter (03 November 2017 - 12:43) писал:

либо меса
Я правильно понимаю, что под Mesa имеется в виду PCI I/O карты http://www.mesanet.com/ в связке с LinuxCNC?

#27
Hub-steer Отправлено 03 November 2017 - 13:02
03 November 2017 - 13:02

     

    • Изображения Hub-steer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3653 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Алексей Сафонов

Просмотр сообщенияHanter (03 November 2017 - 12:43) писал:

"любительская двойной петлей" - вариантов два - либо Kflop, либо меса

есть еще Galil, старые DMC15xx можно за вменяемые деньги купить. Я вот в свое время 4 осевой за 300 долларов купил. Но это только контроллер движения, и с ним неудобно работать, хотя двойную обратную связь он из коробки поддерживает.

#28
Hanter Отправлено 03 November 2017 - 13:09
03 November 2017 - 13:09

    железогубитель

    • Блог Hanter
    • Галерея Hanter
    • Изображения Hanter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6958 сообщений
  • Город:Питер
  • Имя:Алексей
да, меса - это оно. но по ним меня не спрашивайте - я с ними не работаю и в них не разбираюсь.
По галилу - да, он живет с двумя контурами, но у него отсутствует HMI софт и насколько помню - проблемы с пониманием G кода. соответственно танцы с бубном.
из того что гарантировано работает и имеет HMI под станок - кроме дельты ничего в голову не лезет.

#29
Zoraccer Отправлено 03 November 2017 - 13:20
03 November 2017 - 13:20

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6135 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
А вот кстати, если автор не возражает, спрошу здесь :
Лёш, ты Дельты щупал руками, поэтому к тебе вопрос :)
Какой объем знаний нужен для прикручивания этой дельты в качестве рабочей стойки ЧПУ? Т.е. всё ли подробно дано в мануалах, много ли нужно кодить (на ладдере или на С)?
Потому что пару раз смотрел, как старый БалтСистем кодили - там какое-то шаманство, хотя конечно через плечо смотрел. В мануалах многие моменты вообще не приведены, даже не понятно, откуда наладчик берёт те или иные параметры и прочее.
Или вот наш Микрос-12Ф, скоро видимо предстоит столкнутся, скачал мануалы заводские - галопом по Европам, половина вещей вообще магией происходит.
Короче, документация уровня kflop, основное вроде есть, но нюансы - догадайся, мол, сама :)

#30
sidor094 Отправлено 03 November 2017 - 14:26
03 November 2017 - 14:26

     

    • Галерея sidor094
    • Изображения sidor094
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 928 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:сергей
Двойную петлю легко сделать на приводе с управлением +-10в и микроконтроллере.На один вход сигнал с линейки на другой степ дир с системы чпу.На выходе напряжение шим равное разбалансу между счетчиком степов и сигналом с линейки.

#31
Protos Отправлено 03 November 2017 - 14:41
03 November 2017 - 14:41

    4-ый разряд

    • Изображения Protos
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Город:Самара
  • Имя:Михаил

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 16:03) писал:

Можно подробности?
Движки остались штатные. Болгарские. Привода тоже.
На движках таходатчики. Подключены к приводам.
Такая схема на приводах подач и на главном.
Другой станок 16к30ф3
Тоже самое, но главный привод асинхронник с частотником. Там резьбы не режем.
Kflop+Kanalog подключены по аналогу (+-10) к приводам.
Энкодеры, что на ШВП и шпинделе стоят подключены на Kflop+Kanalog по цифре.
Обвязка - автоматика безопасности, смена инструмента, СОЖ и тп подключены туда же.
Софт - штатный. С резьбами некоторый геморой,
Сейчас купили Mach3 должны начать резать резьбы G33.1
Спрашивайте, если что еще интересует.

Сообщение отредактировал Protos: 03 November 2017 - 14:42


#32
Zoraccer Отправлено 03 November 2017 - 14:43
03 November 2017 - 14:43

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6135 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел

Просмотр сообщенияsidor094 (03 November 2017 - 14:26) писал:

На выходе напряжение шим равное разбалансу между счетчиком степов и сигналом с линейки.
0
Спам!

Мне кажется, так "в лоб" не выйдет. Надо или всё заводить в ЧПУ, или чтобы сервопак сам умел линейку. Если "докручивать" управление по аналогу внешними устройствами, ЧПУ в некоторых ситуациях будет психовать, и привод на позицию не встанет никогда. Прелесть двойной сервопетли в хорошо настроенном П в петле по энкодеру, и достаточно высоком И в петле по линейке, чтобы динамика шла от 14-17-20бит энкодера привода (много информации для позиционирования, отличные динамические характеристики) а точное позиционирование шло по относительно редким отсчётам 1-0.1мкм линейки.
Кстати, по собственному опыту скажу, что чтобы двойная сервопетля хорошо работала в динамике (т.е. не в режиме езды от координате к координате, как на КРС) железо должно быть вылизано просто в ноль. На любых люфтах и нежесткостях двойная СП спотыкается, и получается при реальной работе ерунда.

#33
sidor094 Отправлено 03 November 2017 - 14:54
03 November 2017 - 14:54

     

    • Галерея sidor094
    • Изображения sidor094
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 928 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:сергей
Все работает.Пробовал на Балтсистем.В приводе ос по скорости ,микроконтроллер по положению.Программа простая.Самое сложное преобразователь шим в +- 10в.Но и даже и его нелинейность компенсируется глубиной обратной свяэи

#34
Zoraccer Отправлено 03 November 2017 - 14:55
03 November 2017 - 14:55

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6135 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
sidor094, тогда здорово :) вполне себе вариант

#35
sidor094 Отправлено 03 November 2017 - 14:58
03 November 2017 - 14:58

     

    • Галерея sidor094
    • Изображения sidor094
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 928 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:сергей
Да ,только линейки дорогие,а энкодеры дешевые.Такую же схему применял для аналогового привода и управлению по степ дир,только вместо линейки заводил сигнал с того-же энкодера.

#36
Zoraccer Отправлено 03 November 2017 - 15:01
03 November 2017 - 15:01

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6135 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
sidor094, ну, это зависит от линейки и энкодера :) Китайская пятимикронка примерно 5т.р.\метр, микрона около 8т.р..
Энкодер на 2500-10000ппр да, весьма бюджетен, а какой-нибудь 20-битный оптический и найти трудно, и стоит конских денег.
Зато в составе современных сервоприводов он и стоит бюджетно (относительно) и показывает шикарные результаты.

#37
sidor094 Отправлено 03 November 2017 - 15:15
03 November 2017 - 15:15

     

    • Галерея sidor094
    • Изображения sidor094
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 928 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:сергей
Энкодеры в основном применяю на 600 dpi по 600 руб и 2000 dpi gj 1500 руб.А где брать линейки по 5000?Кстати такая связка микроконтроллер привод очень интересна при модернизации шпинделя токарного.Энкодер по положению- тот же ,что и для резьбы + энкодер на двигатель шпинделя для ос по скорости..Тогда будет работать даже с обычным клиновым ремнем.

#38
Hanter Отправлено 03 November 2017 - 15:37
03 November 2017 - 15:37

    железогубитель

    • Блог Hanter
    • Галерея Hanter
    • Изображения Hanter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6958 сообщений
  • Город:Питер
  • Имя:Алексей
Сергей, функции контролера движений несколько шире чем функции микроконтролера в связке с усилком. для одной оси оно может и прокатит - тут я спорить не буду - я с микроконтролерами не шибко силен. Но что-то мне подсказывает что если бы все было так просто - это делали бы все... а оно почему то не так.. Более того - я могу сказать что даже в дельте настройка системы с двойной петлей - тоже нифига не радость. и в разы сложнее чем с одной петлей.

Паш - все зависит от применения. если это классический станок - там все готовое. просто запускаешь конфигуратор и получаешь готовые файлы PLC и прочее. у меня же как всегда все через шило в заднице по этому и приключения.. плюс отсутствие глубокого знания програмирования. по этому очень долго разбирался что куда и как именно в правке PLC файлов и переписывании их под себя. а так - в плане железа - все просто и быстро. мануалы очень подробные. софт тоже продуманый и логичный.
плюс в ваших краях есть народ который занимается дельтами профессионально.

#39
sidor094 Отправлено 03 November 2017 - 15:46
03 November 2017 - 15:46

     

    • Галерея sidor094
    • Изображения sidor094
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 928 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:сергей

Просмотр сообщенияHanter (03 November 2017 - 15:37) писал:

Сергей, функции контролера движений несколько шире чем функции микроконтролера в связке с усилком. для одной оси оно может и прокатит
Алексей это не контроллер движений.А всего лишь реализация обратной связи по положению,которая присутствует внутри любого сервопривода со входом степ дир,и отсутствует в аналоговом приводе.Там она находится внутри системы чпу.

#40
Zoraccer Отправлено 03 November 2017 - 16:00
03 November 2017 - 16:00

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6135 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Лёш, если не трудно, напиши в личку, какой комплект брал себе.. Интересно очень, да и пора уже на пром. решения переползать





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых