Перейти к содержимому



Подскажите Motion Controller c двойной петлей ОС по положению?


Сообщений в теме: 212

#1
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 03:19
02 November 2017 - 03:19

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон
Подскажите актуальный Motion Controller c двойной петлей ОС по положению?
Те использующий энкодер на серве + линейку на столе.
По быстрому нагуглил только упоминания про нестандартное использование Kflop+Kanalog с использованием двух входов энкодеров на канал.
Может быть есть что-то из проверенных решений?

#2
sergeijob Отправлено 02 November 2017 - 09:10
02 November 2017 - 09:10

     

    • Изображения sergeijob
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6513 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей
Anton, а для чего такое нужно?

#3
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 14:50
02 November 2017 - 14:50

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияsergeijob (02 November 2017 - 09:10) писал:

Anton, а для чего такое нужно?
Хм. Ну, это, вообщем то, типовое решение для любой нормальной ЧПУ-хи.
Второй контур ОС по положению (линейка) компенсирует люфты, кривые винты итп.
Просто привод с энкодером этого не дает.

#4
sancta Отправлено 02 November 2017 - 14:53
02 November 2017 - 14:53

     

    • Блог sancta
    • Изображения sancta
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 730 сообщений
  • Город:Челябинск
Странное решение. Два энкодера можно использовать. На AMC драйвере есть вход под энкодер. Только он в Kanalog не идет. То есть энкодер на движке обрабатывает драйвер, а линейку - Kflop

#5
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 15:11
02 November 2017 - 15:11

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияsancta (02 November 2017 - 14:53) писал:

То есть энкодер на движке обрабатывает драйвер, а линейку - Kflop
Да, вариант.
Но не факт, что оптимальный.
Фактически аналог шаговика, те привода без ОС, с энкодером в конечном звене. Насколько помнится, без учета физики железки работает или медленно или нестабильно.
Просто я лет восемь вообще не касался темы ЧПУ, думал может это уже повсеместно распространено? Линейки и энкодеры давно перестали быть роскошью для избранных.
У американцев в то время были шикарные разработки. А тут посмотрел, за это время вообще ничего не изменилось, шаговики, как верх совершенства, смуфстеппер, кфлоп и пурелоджик - наше все.

#6
sergeijob Отправлено 02 November 2017 - 15:22
02 November 2017 - 15:22

     

    • Изображения sergeijob
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6513 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 15:11) писал:

те привода без ОС, с энкодером в конечном звене
На некоторых современных сервоприводах можно подключить 2й энкодер или линейку, кроме штатного.

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 15:11) писал:

А тут посмотрел, за это время вообще ничего не изменилось, шаговики, как верх совершенства, смуфстеппер, кфлоп и пурелоджик - наше все
А какой смысл сравнивать любительское ЧПУстроение и промышленное?

#7
Zoraccer Отправлено 02 November 2017 - 15:23
02 November 2017 - 15:23

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6149 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Можно или взять современный привод (Accurax G5 например) - он штатно умеет в себя линейку. Либо кфлоп+каналог, там нормально настраивается энкодер+линейка, два отдельных ПИД. Решение абсолютно правильное, настройка привода для динамики, линейка - для точности и коррекции ошибок шага винта.

#8
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 15:31
02 November 2017 - 15:31

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияsergeijob (02 November 2017 - 15:22) писал:

А какой смысл сравнивать любительское ЧПУстроение и промышленное?
Да как-то казалось, что такая незатейливая технология (ЧПУ) с массовым появлением дешевых энкодеров/линеек, FPGA и прочих ардуино должна стремительно прогрессировать, ан нет, вот только разве что Mach4 за десять лет наконец то выродили. Я его еще не застал. :)

#9
sergeijob Отправлено 02 November 2017 - 15:34
02 November 2017 - 15:34

     

    • Изображения sergeijob
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6513 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 15:31) писал:

что такая незатейливая технология (ЧПУ) с массовым появлением дешевых энкодеров/линеек, FPGA и прочих ардуино должна стремительно прогрессировать
Как правило самодельщик это одиночка, а такую "незатейливую технологию" как ЧПУ сделать в одно лицо проблематично.

#10
Zoraccer Отправлено 02 November 2017 - 15:38
02 November 2017 - 15:38

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6149 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Кфлоп\меса это качественно новый уровень по сравнению с LPT платами и моушен-контроллерами, базирующимися на ПК. И кфлоп\меса занимают узкую нишу, когда хочется уже лучше, чем шаговики и ЛПТ, но на промышленный Сименс\Фанук\Дельту денег ещё нет. Разрабатывать контроллер уровня Сименс смысла особого нет, купят-то всё равно дельту.. Или сименс..

Сообщение отредактировал Zoraccer: 02 November 2017 - 15:40


#11
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 15:47
02 November 2017 - 15:47

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияZoraccer (02 November 2017 - 15:23) писал:

(Accurax G5 например) - он штатно умеет в себя линейк
Спасибо за конкретику, полистал 600 страниц мануала, да там есть что-то про внешний энкодер.
Буду благодарен за еще каке либо конкретные примеры, хотя бы за ключевые слова по которым искать.

Просмотр сообщенияZoraccer (02 November 2017 - 15:38) писал:

И кфлоп\меса занимают узкую нишу, когда хочется уже лучше, чем шаговики и ЛПТ, но на промышленный Сименс\Фанук\Дельту денег ещё нет
Понятно. А сколько, хотя бы по порядку величины, стоит какой нибудь Фанук в варианте 4-х осей? Намного дороже кфлопов?

#12
Zoraccer Отправлено 02 November 2017 - 15:47
02 November 2017 - 15:47

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6149 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Anton, да прозвоните представителей всех основных игроков рынка (Сименс, Омрон, Дельта, Мицу и так далее) да спросите в лоб - нужен привод, чтобы умел в себя линейку принимать. Такое обычно умеют только старшие модели в линейке, ценник неприятно удивит :cray:

#13
sergeijob Отправлено 02 November 2017 - 15:49
02 November 2017 - 15:49

     

    • Изображения sergeijob
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6513 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 15:47) писал:

Буду благодарен за еще каке либо конкретные примеры,
Delta ASDA-A2

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 15:47) писал:

А сколько, хотя бы по порядку величины, стоит какой нибудь Фанук в варианте 4-х осей? Намного дороже кфлопов?
На сколько Фанук дороже не скажу, но даже наши системы ЧПУ будут дороже, как минимум, на порядок.

#14
Zoraccer Отправлено 02 November 2017 - 15:52
02 November 2017 - 15:52

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6149 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел

Просмотр сообщенияsergeijob (02 November 2017 - 15:49) писал:

На сколько Фанук дороже не скажу, но даже наши системы ЧПУ будут дороже, как минимум, на порядок.

Если просто покупать комплект и самому с ним возиться, то по железу порядка 8-9 килоевро, если мне память не изменяет.
Это не самый крутой, но второй или третий в линейке Фанук.
Заказывать у интеграторов.. ну, не знаю, не очень хорошее у меня от них впечатлене. Денег берут море, а что-то, выходящее за рамки стандартной трёхосевой модернизации, делать обычно не умеют или делают плохо. Наверное, не все, но впечатление именно такое.

#15
Protos Отправлено 02 November 2017 - 15:53
02 November 2017 - 15:53

    4-ый разряд

    • Изображения Protos
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 179 сообщений
  • Город:Самара
  • Имя:Михаил

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 15:11) писал:

Но не факт, что оптимальный.
У меня Kflop+Kanalog работает на 16к20ф3. Тахогенератор с движка обрабатывает драйвер, а энкодер с ШВП - Kflop+Kanalog.
3 года- полет нормальный.

Сообщение отредактировал Protos: 02 November 2017 - 15:54


#16
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 15:57
02 November 2017 - 15:57

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияsergeijob (02 November 2017 - 15:49) писал:

Delta ASDA-A2
Воот, спасибо, тоже интересное чтиво!

Просмотр сообщенияsergeijob (02 November 2017 - 15:49) писал:

но даже наши системы ЧПУ будут дороже
А наши хоть как называются?

#17
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 16:03
02 November 2017 - 16:03

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияProtos (02 November 2017 - 15:53) писал:

У меня Kflop+Kanalog работает на 16к20ф3. Тахогенератор с движка обрабатывает драйвер, а энкодер с ШВП - Kflop+Kanalog.
Можно подробности?

#18
Hanter Отправлено 02 November 2017 - 16:05
02 November 2017 - 16:05

    железогубитель

    • Блог Hanter
    • Галерея Hanter
    • Изображения Hanter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6965 сообщений
  • Город:Питер
  • Имя:Алексей
Антон не слушайте их. если вам реально нужен контролер с возможностью работы со второй петлей - смотрите на нормальное железо.
привода которые живут со второй петлей есть практически у всех производителей. только толку от этого не шибко много. если вы понимаете о чем речь.
из контролеров можно поглядеть Дельта Тау. (PMAC, UMAC) - эти гарантировано раобтают со второй петлей - сам с ними ковыряюсь.
Так же можно поглядеть паркеровские "компумоушены" - но там не все умеют. и у аэротека "моушенкомп" вроде умел. Больше я не подскажу.

#19
pchel Отправлено 02 November 2017 - 16:10
02 November 2017 - 16:10

     

    • Галерея pchel
    • Изображения pchel
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2881 сообщений
  • Город:Ижевск

Просмотр сообщенияAnton (02 November 2017 - 15:57) писал:

А наши хоть как называются?
Балт-Систем, Модмаш-Софт, Ижпрэст.

#20
Автор темы  Anton Отправлено 02 November 2017 - 17:23
02 November 2017 - 17:23

    Особый статус

    • Изображения Anton
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 736 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Антон

Просмотр сообщенияsergeijob (02 November 2017 - 15:34) писал:

Как правило самодельщик это одиночка, а такую "незатейливую технологию" как ЧПУ сделать в одно лицо проблематично.
От самодельщика и не требуется "изобретать ЧПУ".
Самодельщику нужно лишь купить готовое решение, прикрутить моторы, соединить провода и запустить программку.exe на компьютере или сунуть флешку с tap-ом в волшебную коробочку.
Вопрос то, собственно, про эти волшебные коробочки...
Десять лет назад к ним цепляли ШД.
Сейчас серву с энкодером в лучшем случае или тот же ШД.
Двойная ОС для любителей так и не развилась, несмотря на наличие и энкодеров и линеек.
Странно. Любительское ЧПУ до сих пор так и не вышло за рамки пиления ящерицы на доске?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых