Перейти к содержимому


В связи с очередной нездоровой тенденцией изменения в правилах форума: запрет на добавление ников в названия тем (исключение - только раздел "Моя мастерская").

Воруют-с!

Цанговый патрон в заднюю бабку токарника


Сообщений в теме: 30

#1
Автор темы  абв123 Отправлено 06 October 2017 - 22:34
06 October 2017 - 22:34

    2-ой разряд

    • Изображения абв123
  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Владимир
Есть трёхкулачковые патроны разных размеров. Одна беда - низкая точность. Разбивает отверстие. Один патрон так вообще внаглую уводит сверло примерно на полмиллиметра в сторону.

Пример: сверлю Ст. 20 калиброванный пруток под резьбу М12х1,0. По ГОСТу сверло диаметром 11мм.

Изготовил гайку и контрагайку. Накручиваю на винт, при затягивании срывается. При этом вид резьбы в гайке и контрагайке не изменился. То есть, резьба не сорвана.

Посмотрел через увеличительное стекло профиль резьбы. В гайке вместо треугольника - трапеция.

Вывод: большой диаметр отверстия.

Нет, можно, конечно взять сверло меньшего диаметра и добиться результата, но...
Нет интереса плясать под бубен.

Давно вынашиваю идею установить в заднюю бабку цанговый патрон и в нём зажимать свёрла с цилиндрическим хвостовиком. Не знаю (поиском не нашёл. Может не так искал.) можно так делать или нет.

Проблема ( а может её и нет) в креплении цангового патрона. Под конус Морзе №3
довольно толстый винт, а в задней бабке есть свой винт. Устанавливать как обычный конус? Не закрепляя винтом? Сверлильные патроны-то держатся. Видел на китайском сайте цанговый патрон с конусом Морзе №3 и лапкой вместо отверстия под винт крепления. Может это оно? То, что мне нужно?

Прошу совета. Может причина в другом и можно, пока, обойтись малой кровью? Биение токарного патрона в ПБ не проверял.

Временно проверять нечем. Купил часовой индикатор. Буду делать основание.

Ещё нашёл:

Патрон сверлильный самозажимной 6150-4029-03

Конус Морзе 3 (КМ3). Диапазон зажима 1-13 мм, биение 0,04 :wacko: . Дешевле цангового.

Сообщение отредактировал абв123: 06 October 2017 - 22:56


#2
diesel1979 Отправлено 06 October 2017 - 22:37
06 October 2017 - 22:37

    6-ой разряд

    • Изображения diesel1979
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
  • Город:РБ,Минская обл.г.Борисов
  • Имя:Кирилл
абв123, так может дело в несоосности задней бабки?

#3
Рома Астрахань Отправлено 06 October 2017 - 22:52
06 October 2017 - 22:52

     

    • Галерея Рома Астрахань
    • Изображения Рома Астрахань
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 422 сообщений
  • Город:Астрахань
  • Имя:Роман
Цанговый патрон универсальная шпиндельная оснастка. Вы решаете где и зачем его использовать.
Если в наличии цанговый патрон с резьбой в хвосте, то туда ( в резьбу) можно ввернуть самодельную лапку на резьбе на фиксатор резьбы.
Но я бы как предложил diesel1979 для начала проверил параллельность бабки направляющим и соосность центра бабки шпинделю

Сообщение отредактировал Рома Астрахань: 06 October 2017 - 22:54


#4
Valday Отправлено 06 October 2017 - 23:05
06 October 2017 - 23:05

     

    • Галерея Valday
    • Изображения Valday
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3900 сообщений
  • Город:Москва
Проблема не в патроне скорее всего, а в криво заточенном сверле.

#5
Автор темы  абв123 Отправлено 07 October 2017 - 09:41
07 October 2017 - 09:41

    2-ой разряд

    • Изображения абв123
  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Владимир
Свёрла новые, из магазина.

А вот проверить соосность пока нечем. Буду мудрить крепление к часовому индикатору,хотя вопросы к патронам остаются.

Работаю так: центровочным сверлом намечаю заход. В том же патроне зажимаю тонкое сверло и просверливаю деталь.

Потом в том же патроне зажимаю толстое сверло и просверливаю окончательный размер.

Свёрла при заходе в деталь не дрожжат и не изгибаются ( по крайней мере невооружённым глазом безобразий не видно). На глаз, так вроде бы точно попадают в отверстие оставленное центровочным сверлом. Поэтому вопрос о соосности шпинделя и задней бабки мной не рассматривался.

На всех операциях патрон из задней бабки не извлекается и не вращается вокруг оси.

#6
Автор темы  абв123 Отправлено 07 October 2017 - 09:55
07 October 2017 - 09:55

    2-ой разряд

    • Изображения абв123
  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Владимир
Рома, спасибо. Ты просто развязал мне руки. По незнанию я всё время считаю, что есть какие-то каноны, правила, а ты одной грамотно построенной фразой разрешил все мои сомнения.

Тут пока решился проходным резцом торцы ровнять столько нервов потерял... А им удобнее, чем отрезным. Отрезной отжимает и торец получается выпуклый, а проходной не отжимает.

Ещё раз, спасибо. Для меня это действительно важно.

#7
ИВАН-ОТВЕРТКА Отправлено 07 October 2017 - 10:15
07 October 2017 - 10:15

     

    • Изображения ИВАН-ОТВЕРТКА
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1843 сообщений

Просмотр сообщенияабв123 (07 October 2017 - 09:41) писал:

Буду мудрить крепление к часовому индикатору

Как то большой разброс проблем.
Если дырку так разбивает,что метчик проваливается-до индикатора тут ка до Пекина.
Там какой то примитивный и видимый на глаз перекос.
Попробовать зажать один конец чего то ровного длинного и посмотреть,какой крендель второй конец выписывает.

#8
lekalschik Отправлено 07 October 2017 - 10:19
07 October 2017 - 10:19

     

    • Блог lekalschik
    • Изображения lekalschik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2073 сообщений
  • Город:Almaty
Так и поступаю с цанговым патроном, ибо он жестче и короче самозажимного. У меня там постоянно сидит твердосплавное сверло на 14. Универсальное так сказать. Да и по диаметрам можно зажать гораздо большие сверла. С ER-40 до 26мм. Ничего с патроном не делал. Станок ИЖ ИТПМ-250

#9
Рикки Отправлено 07 October 2017 - 10:27
07 October 2017 - 10:27

    Status idem

    • Изображения Рикки
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5198 сообщений
  • Город:Можайск
  • Имя:Алексей
Купить дешевую стойку с ИРБ и прокатать отверстие в пиноли ЗБ относительно патрона, определить несоосность и выставить ЗБ
Сам думал откуда проблемы, было похожее, оказалось несоосность две десятки. Выставил - проблемы исчезли.

Сообщение отредактировал Рикки: 07 October 2017 - 10:28


#10
Valday Отправлено 07 October 2017 - 15:08
07 October 2017 - 15:08

     

    • Галерея Valday
    • Изображения Valday
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3900 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияабв123 (07 October 2017 - 09:41) писал:

Свёрла новые, из магазина.
Легко могут разбивать, даже если заточка выглядит симметричной и красивой.

#11
Автор темы  абв123 Отправлено 07 October 2017 - 15:39
07 October 2017 - 15:39

    2-ой разряд

    • Изображения абв123
  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Владимир
Метчик не проваливается.

Профиль резьбы - сильная трапеция.Такая гайка при затягивании срывается, а резьба внешне остаётся целой. Нитки резьбы не повреждаются.

Стойки ИРБ нет, есть центроискатель. Буду сегодня промерять.

А уже потом проверю свёрла. Если заводская заточка не спасает от беды, то я сильно огорчён. Где же тогда точить?

#12
dzintars Отправлено 07 October 2017 - 15:48
07 October 2017 - 15:48

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений

Просмотр сообщенияабв123 (06 October 2017 - 22:34) писал:

По ГОСТу сверло диаметром 11мм.
По ШТАНГЕЛЮ что на деле?

Просмотр сообщенияабв123 (07 October 2017 - 09:55) писал:

А им удобнее, чем отрезным.
А кто сказал что надо отрезным???

#13
kolian75 Отправлено 07 October 2017 - 15:49
07 October 2017 - 15:49

     

    • Галерея kolian75
    • Изображения kolian75
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 565 сообщений
  • Город:Украина,г.Лозовая
  • Имя:Николай

Просмотр сообщенияабв123 (07 October 2017 - 15:39) писал:

Метчик не проваливается.

Профиль резьбы - сильная трапеция.Такая гайка при затягивании срывается, а резьба внешне остаётся целой. Нитки резьбы не повреждаются.
Стесняюсь спросить:Вы после сверления,меряете диаметр отверстия?Какой размер получается?

#14
dzintars Отправлено 07 October 2017 - 15:55
07 October 2017 - 15:55

     

    • Изображения dzintars
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений

Просмотр сообщенияdzintars (07 October 2017 - 15:48) писал:

По ШТАНГЕЛЮ что на деле?
имелось в виду диаметр готового отверстия каков?
Из личного скажу что 11 это много. 10,8 ближе к теме будет.

#15
Автор темы  абв123 Отправлено 08 October 2017 - 00:13
08 October 2017 - 00:13

    2-ой разряд

    • Изображения абв123
  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Владимир
Штангелем отверстие не промерял. Измерю.

По - поводу диаметра сверла: а как же ГОСТ? Написано же - диаметр сверла - 11 мм. Как-то привык доверять ГОСТам. Всё-таки не забор, что попало не пишут.

Понимаю, что немного разобьёт отверстие, но не до такой же степени, что гайка не затягивается. Проверить соосность деталей станка сегодня не удалось, к сожалению.

Про отрезной. Я сам так решил. А потом сам перерешил. Когда налетел. :)

Вообще жалею, что раньше не мог заняться металлообработкой. Интереснейшее дело. Жаль поздно до него очередь дошла. Ну, в следующей жизни легче пойдёт. :rolleyes: Сейчас просто не хватает времени и знаний. Абидна, панимашь. :cray: Я у станков даже про болячки и про время забываю.

Сообщение отредактировал абв123: 08 October 2017 - 00:14


#16
ИВАН-ОТВЕРТКА Отправлено 08 October 2017 - 01:59
08 October 2017 - 01:59

     

    • Изображения ИВАН-ОТВЕРТКА
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1843 сообщений
М12х1 эти резьбы капризные
От метчика тоже зависит.
Он чуть поднимает профиль.если тяжело врезается-посвободней-лучше.

Ещё попробовать этим же сверлом дрелью.Такая же дырка будет или нет.

#17
starik_sedoi Отправлено 08 October 2017 - 02:18
08 October 2017 - 02:18

     

    • Галерея starik_sedoi
    • Изображения starik_sedoi
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 832 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Владимир
А каков фактический диаметр резьбы винта? Может резьба "похожа на М12х1"...

#18
bAster.89 Отправлено 08 October 2017 - 02:22
08 October 2017 - 02:22

     

    • Блог bAster.89
    • Изображения bAster.89
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 770 сообщений
  • Город:Одесса
  • Имя:Алексей
Если нужен точный диаметр после сверления- сверлю в два присеста. Первое сверление 7/8 необходимого диаметра, второе- в размер. в 95% случаев получается точное отверстие (+-несколько соток от диаметра сверла) даже на сверлах заточенных вручную и не суперкачественно.

Сообщение отредактировал bAster.89: 08 October 2017 - 02:24


#19
Дмитрий1974 Отправлено 08 October 2017 - 02:51
08 October 2017 - 02:51

    2-ой разряд

    • Изображения Дмитрий1974
  • Members
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Город:Рубцовск
  • Имя:Дмитрий
Правильно сказали, 1 необходимо проверить какой размер выходит после сверления!
потом уже будет понятно куда дальше плясать, гост не догма, разные по марки стали, будут требовать разные отверстия для нарезки резьбы, тут если полная резьба нужна необходимо по эксперементировать. Более мегкие стали поднимает сильнее при нарезке.

#20
Автор темы  абв123 Отправлено 08 October 2017 - 22:14
08 October 2017 - 22:14

    2-ой разряд

    • Изображения абв123
  • Members
  • PipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Владимир
Неповеренным, но новым механическим центроискателем с индикатором часового типа (цена деления 0,01мм) проверил соосность патрона и задней бабки токарного станка.

Отклонение полторы сотки.

Мерил так: зажал хвостовик центроискателя в патрон, а усиком вел по краю отверстия задней бабки.

А вот по поводу марки стали... С этого момента хотелось-бы поподробнее. :)

То есть, где почитать про нарезку резьбы в разных сортах стали (разных материалах).

Наверняка же где-то про это написано.

А размер после сверления узнаю только завтра.

Сообщение отредактировал абв123: 08 October 2017 - 22:16






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых