Перейти к содержимому



ШВП класса точности C4-C5. Где купить, сколько могут стоить?



Сообщений в теме: 69

#21
Killerchik Отправлено 11 July 2017 - 22:12
11 July 2017 - 22:12

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты

 codename1182 (11 July 2017 - 14:59) писал:

Считаю все что выше классом чем С5 это для шлифовки или премещений без нагрузок.
:)
Олег, на чём основано такое убеждение?

#22
codename1182 Отправлено 12 July 2017 - 09:49
12 July 2017 - 09:49

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег

 Killerchik (11 July 2017 - 22:12) писал:

Олег, на чём основано такое убеждение?
на том что железо станкаот инерции и сил резания на инструменте имеют отклонения больше чем погрешности винта высоких классов. Ты ее двигаешь с точностью в микрон, на инструменте дребезг/вибрации/перебеги недобеги под силами инерции колыхают инструмент на величины большие на порядок. Единственное сверление может еще проходит. Короче не в коня корм.
Винты С4 и круче для неспешных координаток/ эрозионников/ и прочих точных тихоходов- там да - оправдается.

#23
Zoraccer Отправлено 12 July 2017 - 10:52
12 July 2017 - 10:52

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
На тихоходах кстати и строительная шпилька справится, если с ней линейку или интерферометр :)
Скорость маленькая, нагрузки равномерные, поле для коррекции большое

#24
codename1182 Отправлено 12 July 2017 - 10:59
12 July 2017 - 10:59

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег
Zoraccer, таки да, а если ШВП высокого класса без линеек?

#25
Killerchik Отправлено 12 July 2017 - 11:02
12 July 2017 - 11:02

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты

 codename1182 (12 July 2017 - 09:49) писал:

тью в микрон, на инструменте дребезг/вибрации/перебеги недобеги под силами инерции колыхают инструмент на величины большие на порядок.
\
Откуда? Силы резания при чистовой обработке отгибают инструмент на несколько мкм максимум. Вибрации стоит избегать.
Зачем тогда ВСЕ крупнейшие станкопроизводители ставят на свои станки винты класса скорее P, а не C?

#26
codename1182 Отправлено 12 July 2017 - 11:41
12 July 2017 - 11:41

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег
Killerchik, Я про модернизацию наших станков, за импортные помолчу.
Основная канва моих мыслей: хреновое железо высококачественными ШВП не вылечить, не проявят они своих качеств- растают они в какашках железа класса Н в лучшем случае. Я про это.

 Killerchik (12 July 2017 - 11:02) писал:

Зачем тогда ВСЕ крупнейшие станкопроизводители ставят на свои станки винты класса скорее P, а не C?
Они умеют считать, а нашего брата не заставишь. Поставят радиаторную решотку от мэрса на ЛУАЗ и хотят ездить как на мерине :) Я лишь об этом. и это исключительно мое мнение не претендующее на истину. :hi:

Сообщение отредактировал codename1182: 12 July 2017 - 11:42


#27
Killerchik Отправлено 12 July 2017 - 12:56
12 July 2017 - 12:56

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты

 codename1182 (12 July 2017 - 11:41) писал:

Я про модернизацию наших станков, за импортные помолчу.
Ну тут тоже не могу согласится. Давай так-для модернизации старых (не только совестких) станков класса точности Н, безусловно, применять что-то точнее С5, не имеет смысла.
А то если говорить про советские ОЦ и просто точные станки (ИР, ГДВ, СС2В, 24К40 и т. п.), так там ШВП тоже скорее на P уже тянут, чем на C.

#28
codename1182 Отправлено 12 July 2017 - 13:19
12 July 2017 - 13:19

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег
Killerchik,
Мысли глобально, действуй локально.

ТС занимается оЧПУшиванием 675-го, имеет ряд проблем, http://www.chipmaker...__fromsearch__1 переделывает, хочет как лучше, но не знает стОит ли оно того. я говорю что нет.
Так конкретнее, не разливаясь мыслею по древу.

 Killerchik (12 July 2017 - 12:56) писал:

А то если говорить про советские ОЦ и просто точные станки (ИР, ГДВ, СС2В, 24К40 и т. п.), так там ШВП тоже скорее на P уже тянут, чем на C.
то что рождено точным- должно им оставаться, тут лишних слов и вопросов не возникает.

#29
Zoraccer Отправлено 12 July 2017 - 13:31
12 July 2017 - 13:31

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел

 codename1182 (12 July 2017 - 13:19) писал:

ТС занимается оЧПУшиванием 675-го,
Воооот оно что! :)
Тогда да, честный С7 с двойной гайкой - вполне. ВСО 675 не светит, упадёт болезный..
Хорошим винтам - хорошие опоры. GMT кстати очень даже, дорогие только, зараза. Китайские "по 2 тыр штучка" (за BF40) полная фигня, годятся только на сварочный вращатель..

#30
Автор темы  Cross Отправлено 15 July 2017 - 13:39
15 July 2017 - 13:39

     

    • Изображения Cross
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 350 сообщений
  • Город:Щелково МО
  • Имя:Артем Романович

 codename1182 (12 July 2017 - 13:19) писал:


ТС занимается оЧПУшиванием 675-го, имеет ряд проблем


1) Я уже все оЧПУшил. Уже работает. Проблемы с геометрией решил, все вроде вывел и вышабрил. Сейчас у меня стоит одна гайка на винте и люфт компенсируется программно. До того стояло по две гайки. Одна жестко, а другая на нее накручивалась по более мелкой резьбе с шагом в 1 или 1,5, тем самым создавался преднатяг, как на 1К62 примерно так. Только были проблемы. То ли я слишком сильно накручивал одну гайку на другую, то ли еще чего, но гайки начинали дико хрустеть, а шаговик на максимальной скорости в 720 мм/мин, не мог провернуть винт и пропускал шаги! Но даже если я ослаблял натяг, хруст все равно оставался. Возможно для этого нужно было покупать "честную" двойную гайку, что я и сделаю в ближайшее время. А может я сам убил эти гайки, когда мне токаря на заводе на угандошиных станках с биением в 0,1 в кулачках винты с эксцентриситетом точнули... Или ноунейм гайки с али были говняными еще когда их выпустили маленькие желтые рученки подневольных китайских пьяных детей на заводе.

 Zoraccer (12 July 2017 - 13:31) писал:


Тогда да, честный С7 с двойной гайкой - вполне.

2) Что значит "честный". Как узнать степень честности железной палки? :crazy: Серьезно, потому что я нифига не умею выбирать винты ШВП...
3) Что такое ВСО? Военно-строительный отряд? Всероссийская студенческая олимпиада? )))

 Cross (11 July 2017 - 12:58) писал:


Правильно ли я понимаю, что если используются ШВП класса С5, то если я дам команду передвинуть инструмент на 300 мм, то он может как не доехать 299,982, так и переехать 300,018 и это будет в пределах допуска?

4) А на пути от 0 до 300 у него какие разлеты? То же 0.05 может быть +- может быть, например на 20ти мм хода? Это для класса С7 пять соток везде указывается... Я уже запутался в этих графиках точности производителей, куча таблиц ниче не понятно. Я уже сейчас не о модернизации 675 станка говорю. Возможно скоро придется собирать станок с большим чем у 675 рабочим полем и это уже будет не переделка, а с нуля. Хочу научиться выбирать ШВП и гайки для конкретных задач. правильно ли я понимаю, вот например в таблице производителя (рассматриваем класс С5):
5) Погрешность типовой длинны хода - это расстояние пройденное от 100 до 200 с погрешностью в +- 2 сотки. Тобеж ты задал проехать 200 мм, а он проехал 200,002 или не доехал две сотки?
6) Отклонение тогда что такое, которое на тех же 100 - 200 мм составляет 0,018?

 Zoraccer (11 July 2017 - 20:25) писал:

По скорости пятимикронки со скрипом да, влезают в ЛПТ, если не более 1000мм\мин.


7) Если ось двигается со скоростью например 2000 мм/мин, а линейки плюют импульс каждые 5 мкм пройденного расстояния, то это всего лишь 6,6 kHz, а максимальная частота LPT, слышал где-то порядка 100 kHz. Да входов мало, плат LPT их нужно несколько. А сервомоторы, которые вращаются со скоростью 3000 об/мин, на которых стоит энкодер допустим на те же 3000 положений, как же с ними? 21 век на дворе, я думаю месы (а в моем случае это они, потому как у меня под линуксом), справятся с этими линейками и даже не заметят их присутствия... Я неоднократно слышал от различных людей на форумах и в миру опасения, касаемо пропускной способности, но категорически с ними не согласен. По этому установка линеек это как мне кажется хороший и относительно дешевый вариант замены ШВП класса С4, при условии нормальной жесткости конструкции, направляющих и геометрии, а так же отсутствия люфтов. Если я не прав пожалуйста поправьте меня, а то я так и буду заблуждаться, пока это не сыграет со мной злую шутку.

Сообщение отредактировал Cross: 15 July 2017 - 13:39


#31
sergeijob Отправлено 15 July 2017 - 13:43
15 July 2017 - 13:43

     

    • Изображения sergeijob
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6489 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

 Cross (15 July 2017 - 13:39) писал:

Что такое ВСО? Военно-строительный отряд? Всероссийская студенческая олимпиада? )))
https://www.chipmaker.ru/topic/55703/

#32
Killerchik Отправлено 15 July 2017 - 13:49
15 July 2017 - 13:49

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты

 Cross (15 July 2017 - 13:39) писал:

максимальная частота LPT, слышал где-то порядка 100 kHz
20

 Cross (15 July 2017 - 13:39) писал:

а линейки плюют импульс каждые 5 мкм
Не забываем о квадратурности.

 Cross (15 July 2017 - 13:39) писал:

5) Погрешность типовой длинны хода - это расстояние пройденное от 100 до 200 с погрешностью в +- 2 сотки. Тобеж ты задал проехать 200 мм, а он проехал 200,002 или не доехал две сотки?
6) Отклонение тогда что такое, которое на тех же 100 - 200 мм составляет 0,018?
Нужно смотреть, что имеет ввиду конкретный производитель.

 Cross (15 July 2017 - 13:39) писал:

4) А на пути от 0 до 300 у него какие разлеты? То же 0.05 может быть +- может быть, например на 20ти мм хода?
Да. Я думаю шибко точных задач у Вас нет, так что обращайте внимание на 2 параметра-максимальная накопленная ошибка на какой-то длине и максимальная ошибка на 1 оборот.

 Cross (15 July 2017 - 13:39) писал:

По этому установка линеек это как мне кажется хороший и относительно дешевый вариант замены ШВП класса С4

 Killerchik (11 July 2017 - 13:41) писал:

для равномерной обработки важен равномерный ход, а значит равномерный преднатяг в ШВП. С дикими колебаниями шага его не получить.

 Zoraccer (11 July 2017 - 13:35) писал:

И самая главная проблема - погрешность хода так можно скомпенсировать (с трудом) а люфт - нет. Поэтому гайки в любом случае должны быть с натягом (двойные либо шарики в натяг), иначе при обработке получится всякая дробящая фигня.
Глобально это краеугольный камень. Ещё равномерное усилие для привода.
И да-не путайте в линейках дискретность и точность. Точность кетайских линеек иной раз отличается от дискретности в разы. А китайские линейки с паспортами стоят уже "немног" подороже.

#33
Автор темы  Cross Отправлено 17 July 2017 - 17:26
17 July 2017 - 17:26

     

    • Изображения Cross
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 350 сообщений
  • Город:Щелково МО
  • Имя:Артем Романович

 Killerchik (15 July 2017 - 13:49) писал:

Не забываем о квадратурности.
А что это такое?

 Killerchik (15 July 2017 - 13:49) писал:

Нужно смотреть, что имеет ввиду конкретный производитель.
Скрины приложу ниже.

 Killerchik (15 July 2017 - 13:49) писал:

Я думаю шибко точных задач у Вас нет

Хотелось бы попасть в паспортную точность станка 0,05.

#34
codename1182 Отправлено 17 July 2017 - 17:30
17 July 2017 - 17:30

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег

 Cross (17 July 2017 - 17:26) писал:

Хотелось бы попасть в паспортную точность станка 0,05
Вы сейчас о 675? с родным шпинделем?

#35
sergeijob Отправлено 17 July 2017 - 18:53
17 July 2017 - 18:53

     

    • Изображения sergeijob
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6489 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Сергей

 Cross (17 July 2017 - 17:26) писал:

А что это такое?
Для определения направления вращения линейки выдают 2 квадратурных сигнала(А и В) со сдвигом фазы на 90 градусов. Поэтому потребуются 2 входа и более высокое быстродействие.

#36
Zoraccer Отправлено 17 July 2017 - 19:17
17 July 2017 - 19:17

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
А еще это означает (как это ни печально) что хоть разрешение линейки и 5мки, риски (grating) там хорошо если через сотку, иногла аж через 0.05мм. Остальное - программные "улучшайзеры" по разным краям риски, по смещению приемников, по фронту и т.д.
И хоть линейка будет тикать каждые 5 микрон, в пределах этих 5 микрон, а чаще в пределах сотки, определенной позиции у нее нет. И например на очень длинных мелких по перемещениям программах с постоянным реверсом осей накапливается мощная ошибка.
У круговых энкодеров она на порядки меньше.

Это я конечно не про Хайден какой-нибудь, а про Китай типа Сино

Сообщение отредактировал Zoraccer: 17 July 2017 - 19:18


#37
IvanIvanov76 Отправлено 17 July 2017 - 19:26
17 July 2017 - 19:26

     

    • Изображения IvanIvanov76
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 410 сообщений

 Zoraccer (12 July 2017 - 13:31) писал:

Хорошим винтам - хорошие опоры. GMT кстати очень даже, дорогие только, зараза

А чем отличаются хорошие опоры от нехороших?

 Zoraccer (17 July 2017 - 19:17) писал:

иногла аж через 0.05мм

То есть реальное разрешение китайских линеек может оказаться 5 соток?
При заявленном в 1 мкм?
Ценная информация, спасибо.

Интересно, а есть ли цифровые микронные индикаторы, которые можно было бы завести в УП для создания карты погрешности в разрезе по шагу... тогда и линейки не нужны.
Правда, карту эту придется строить довольно часто.

#38
Zoraccer Отправлено 17 July 2017 - 19:28
17 July 2017 - 19:28

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Типом, классом и схемой установки подшипников в них, а также геометрией стакана под подшипники относительно общей геометрии опоры.
На китайских бф30 за 3т.р. пара квадратных радиально-упорных, гремящих с рождения, а вставленный винт при вращении чертит в воздухе восьмерку.
В GMT (другие не пробовал) нормальный дуплекс с индивидуальным кольцом-проставкой, подши, по памяти, 4 класс вроде

#39
pchel Отправлено 17 July 2017 - 19:45
17 July 2017 - 19:45

     

    • Галерея pchel
    • Изображения pchel
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2863 сообщений
  • Город:Ижевск

 IvanIvanov76 (17 July 2017 - 19:26) писал:

То есть реальное разрешение китайских линеек может оказаться 5 соток?
При заявленном в 1 мкм?
Ценная информация, спасибо.
Нет, разрешение то, что указано.
Если указано что разрешение 1 мкм, значит что импульсы переднего прямого фронта по каждому каналу следуютчерез каждые 4 мкм.
Но раз сигнал квадратурный, внутри этих 4 мкм можно получить 4 состояния положения, сменяемые по передним и задним фронтам смещенных на Пи/4 сигналов.
Точность линейки зависит лишь от ее класса, жесткости крепления головки и температурных деформаций.

Сообщение отредактировал pchel: 17 July 2017 - 19:47


#40
Zoraccer Отправлено 17 July 2017 - 20:12
17 July 2017 - 20:12

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Да, разрешение соответствует обещанному. А вот реальная точность - далеко не всегда.
Ставили Ditron 5мки, линейки сами по себе неплохие, но точнее сотки из них не выжать, ошибка между квадратурными отсчетами требует регулярного обнуления, иначе наползает прилично.

Для промера можно много чего взять, начиная от ИЧ+КМД, через индукционные "цифровые" микрометры/ИЧ и заканчивая LVDT/интерферометром.
В Китае кстати lvdt подешевели сильно, у есть с ходом в 200-300мм (а по заказу и метровые).
Только у них родной сигнал иезуитский, у тех что видел - сигнал смещения от опорного в мВ.
Или токовая петля 4-20мА.

Стойка такое не поймет, надо причесывать, либо вручную измерять и заносить таблицу.
Тот же кфлоп это вполне умеет





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых