Перейти к содержимому



ШВП класса точности C4-C5. Где купить, сколько могут стоить?



Сообщений в теме: 69

#1
Автор темы  Cross Отправлено 05 July 2017 - 00:03
05 July 2017 - 00:03

     

    • Изображения Cross
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 350 сообщений
  • Город:Щелково МО
  • Имя:Артем Романович
Здравствуйте, не знал в какую ветку написать, может кто заморачивался поиском и покупкой? Везде продаются винты класса C7, катаные, ширпотреб. Но если нужны шлифованные, то как я понял их нигде в наличии не держат, а изготавливают на заказ сразу вместе с гайкой и сразу с разделкой концов на заводе. Обратился в компанию Zetek (которые вроде как официальные дистры Хивина в МСК), там манагер ничего путного по цене и наличию сказать не смог, давайте говорит чертежи, мы вам рассчитаем. Да скажите говорю примерно хотя бы сколько метр винта 25/5 с гайкой класса C3 например стоить будет, ответил что порядка 80-100к. Я конечно понимаю, что товар эксклюзивный, но 100к за метр железяки пускай и точно изготовленной? Ейбогу сейчас же не начало 20 ого века, они что его там вручную шлифуют всем цехом по месяцу? Плюс как известно у нас перекуп на перекупе и перекупом погоняет. Может посоветуете куда обратиться? Может у нас их какой завод делает, чтоб прям у них заказать и купить? Или за бугром где? Можно и в личку чтоб без рекламы...

#2
Killerchik Отправлено 05 July 2017 - 00:26
05 July 2017 - 00:26

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты

 Cross (05 July 2017 - 00:03) писал:

Может у нас их какой завод делает, чтоб прям у них заказать и купить?
И нолик к цене сразу приписать)))))
https://darxton.ru/c...vannye-shvp-c5/

#3
Zoraccer Отправлено 05 July 2017 - 00:46
05 July 2017 - 00:46

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Китайца делают, вполне себе. Это честный С5. Если С3 - лучше поискать на ибее из раздела surplus, либо у какого-нибудь Бош-Рексрот. Ценник будет хороший, большоой.

#4
Killerchik Отправлено 05 July 2017 - 00:51
05 July 2017 - 00:51

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты
За C3 ориентируйтесь в среднем на евро/мм длины.

#5
IvanIvanov76 Отправлено 05 July 2017 - 15:42
05 July 2017 - 15:42

     

    • Изображения IvanIvanov76
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 410 сообщений

 Zoraccer (05 July 2017 - 00:46) писал:

Китайца делают, вполне себе. Это честный С5.

Это те, которые TBIMotion, по 20 тысяч за 600 мм?

Сообщение отредактировал IvanIvanov76: 05 July 2017 - 15:54


#6
Hub-steer Отправлено 05 July 2017 - 16:21
05 July 2017 - 16:21

     

    • Изображения Hub-steer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3656 сообщений
  • Город:Челябинск
  • Имя:Алексей Сафонов
IvanIvanov76, видимо да. Я на алиэкспрессе находил магазин. Спрашивал, сколько будут стоить винты длиной 720/760 на мой токарный - насчитали около 40 тысяч с доставкой.
Это С5, сдвоеная гайка, диаметр 20мм.

#7
IvanIvanov76 Отправлено 05 July 2017 - 16:27
05 July 2017 - 16:27

     

    • Изображения IvanIvanov76
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 410 сообщений

 Hub-steer (05 July 2017 - 16:21) писал:

видимо да. Я на алиэкспрессе находил магазин. Спрашивал, сколько будут стоить винты длиной 720/760 на мой токарный - насчитали около 40 тысяч с доставкой.
Это С5, сдвоеная гайка, диаметр 20мм.

Вот я на алиэкспресс же посмотрел первым делом, на 2005. С5 там вообще небогато. Опоры по 5 тысяч с учетом доставки.

При этом ходовой трапеция что-то типа 16*4+разрезная гайка из БрО10С10+оптическая линейка 1µm с платой(нашего производителя) для завода ОС от линейки в Мач обойдутся в несколько раз дешевле и будут точнее, поскольку все возможные люфты учтены насколько возможно.

Единственное что БрО10С10 самому лить и нарезать придется.

Извиняюсь за сообщение не по теме.

Сообщение отредактировал IvanIvanov76: 05 July 2017 - 16:31


#8
codename1182 Отправлено 05 July 2017 - 16:51
05 July 2017 - 16:51

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег

 IvanIvanov76 (05 July 2017 - 16:27) писал:

При этом ходовой трапеция что-то типа 16*4+разрезная гайка из БрО10С10+оптическая линейка 1µm с платой(нашего производителя) для завода ОС от линейки в Мач обойдутся в несколько раз дешевле и будут точнее, поскольку все возможные люфты учтены насколько возможно.
если скорость черепашья то трап это выход, а если быстроходная подача то трап слопает приличный кусок мощности привода.

#9
Killerchik Отправлено 05 July 2017 - 18:10
05 July 2017 - 18:10

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты

 codename1182 (05 July 2017 - 16:51) писал:

кусок мощности привода
которая, в свою очередь, слопает пару винт-гайка))))))

 IvanIvanov76 (05 July 2017 - 16:27) писал:

При этом ходовой трапеция что-то типа 16*4+разрезная гайка из БрО10С10+оптическая линейка 1µm с платой(нашего производителя) для завода ОС от линейки в Мач обойдутся в несколько раз дешевле и будут точнее, поскольку все возможные люфты учтены насколько возможно.
Но почему-то на все промышленные станки с ЧПУ начиная с 80-ых годов вместе с линейками ставят именно ШВП, причём классом не ниже С5.

#10
Zoraccer Отправлено 05 July 2017 - 19:14
05 July 2017 - 19:14

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Сейчас залезу в архив, гляну почем брал с5 с двойной гайкой..

#11
Автор темы  Cross Отправлено 11 July 2017 - 12:58
11 July 2017 - 12:58

     

    • Изображения Cross
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 350 сообщений
  • Город:Щелково МО
  • Имя:Артем Романович
В мануалах к ШВП на сайтах производителя указываются несколько параметров:

1) Погрешность типовой длины хода (для С5 это 20 мкм на 200 мм хода)
2) Допустимое отклонение на 1 оборот (для С5 это 18 мкм на 300 мм хода)

У С7 эти параметры 5 соток на 300 мм хода.

Вопрос номер раз: Правильно ли я понимаю, что если используются ШВП класса С5, то если я дам команду передвинуть инструмент на 300 мм, то он может как не доехать 299,982, так и переехать 300,018 и это будет в пределах допуска?

Вопрос номер два: Какова целесообразность использования ШВП класса С5 и выше, если можно поставить С7, с разлетом в 0,05 и оптические линейки которые в десять раз дешевле ШВП например класса С2, устроить при помощи линеек обратную связь на сервы, которые имеют достаточно высокую дискретность позиционирования, у энкодера сервы вроде как по 2000 - 5000 положений на оборот...?

#12
codename1182 Отправлено 11 July 2017 - 13:05
11 July 2017 - 13:05

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег

 Cross (11 July 2017 - 12:58) писал:

Вопрос номер два: Какова целесообразность использования ШВП класса С5 и выше, если можно поставить С7, с разлетом в 0,05 и оптические линейки которые в десять раз дешевле ШВП например класса С2, устроить при помощи линеек обратную связь на сервы, которые имеют достаточно высокую дискретность позиционирования, у энкодера сервы вроде как по 2000 - 5000 положений на оборот...?
а если еще и график погрешности построить то вообще будет шик. Одно маленькое условие чтобы

 Cross (11 July 2017 - 12:58) писал:

что если используются ШВП класса С5, то если я дам команду передвинуть инструмент на 300 мм, то он может как не доехать 299,982, так и переехать 300,018
не просто переехать но и обработать станок должен быть мегажестким, или материал мегамягким, в противном случае о такой точности позиционирования и обработки лучше не заикаться, если это обработка резанием. а уж если где люфт есть то и на С3 ничего хорошего не выйдет.

#13
Zoraccer Отправлено 11 July 2017 - 13:35
11 July 2017 - 13:35

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел

 Cross (11 July 2017 - 12:58) писал:

Вопрос номер два: Какова целесообразность использования ШВП класса С5 и выше, если можно поставить С7, с разлетом в 0,05 и оптические линейки которые в десять раз дешевле ШВП например класса С2, устроить при помощи линеек обратную связь на сервы, которые имеют достаточно высокую дискретность позиционирования, у энкодера сервы вроде как по 2000 - 5000 положений на оборот...?

Теоретически можно, практически - достаточно непросто, и по деньгам будет примерно то же самое, а результат хуже.
Линеек в 5мкм для нормальных скоростей не хватит (мало информации для ПИД) в 1мкм - с трудом, нужно брать 0.1мкм.
Соответственно, нужна чпу, которая переварит нужное количество тиков при желаемых скоростях хода, успеет выдать сигнал корректировки и привода, которые успеют его отработать.
И самая главная проблема - погрешность хода так можно скомпенсировать (с трудом) а люфт - нет. Поэтому гайки в любом случае должны быть с натягом (двойные либо шарики в натяг), иначе при обработке получится всякая дробящая фигня.

Да, кстати нашел прайсы. Три метровых винта 3205 с двойными гайками, честный С7, но по погрешности хода (измеряли) влезающий в С5 и с неплохим натягом взяли за примерно 30 тыр в сумме.

#14
Killerchik Отправлено 11 July 2017 - 13:41
11 July 2017 - 13:41

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты

 Cross (11 July 2017 - 12:58) писал:

оптические линейки которые в десять раз дешевле ШВП например класса С2
МСМ, Вы путаете у линеек дискретность и точность. В целом, микронные линейки с паспортом сопоставимы по цене с ШВП класса P(с самой большой цыфирью).
А целесообразность проста-дешевле поставить весьма точную ШВП и двигать ось относительно равномерным заданием, чем ставить мегашустрый ДСП и корректировать задание каждую микросекунду.

 Zoraccer (11 July 2017 - 13:35) писал:

И самая главная проблема - погрешность хода так можно скомпенсировать (с трудом) а люфт - нет. Поэтому гайки в любом случае должны быть с натягом (двойные либо шарики в натяг), иначе при обработке получится всякая дробящая фигня.
А, и да-для равномерной обработки важен равномерный ход, а значит равномерный преднатяг в ШВП. С дикими колебаниями шага его не получить.

#15
Zoraccer Отправлено 11 July 2017 - 13:45
11 July 2017 - 13:45

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел
Вот, Саша дело говорит! (и да, Саш, я понимаю, что на С7 мыкрон-мыкрон я не получу с неравномерностью шага, но и задачи такой, слава Богу, у меня нет :) )

Сообщение отредактировал Zoraccer: 11 July 2017 - 13:45


#16
Killerchik Отправлено 11 July 2017 - 14:36
11 July 2017 - 14:36

     

    • Галерея Killerchik
    • Изображения Killerchik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7924 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Саша и на ты
Показало мне тут в контекстной рекламе на этой странице http://www.tochmasch...663704464104386

#17
codename1182 Отправлено 11 July 2017 - 14:59
11 July 2017 - 14:59

    конструктор-токарь-фрезеровщик-литейщик-НЧ без разряда

    • Изображения codename1182
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12767 сообщений
  • Город:Волгоград
  • Имя:Олег
Считаю все что выше классом чем С5 это для шлифовки или премещений без нагрузок.

#18
Автор темы  Cross Отправлено 11 July 2017 - 19:15
11 July 2017 - 19:15

     

    • Изображения Cross
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 350 сообщений
  • Город:Щелково МО
  • Имя:Артем Романович

 Zoraccer (11 July 2017 - 13:35) писал:

Соответственно, нужна чпу, которая переварит нужное количество тиков при желаемых скоростях хода, успеет выдать сигнал корректировки и привода, которые успеют его отработать.
И самая главная проблема - погрешность хода так можно скомпенсировать (с трудом) а люфт - нет.

А Меса например не справится? Понятно, что двойную гайку полюбому ставить придется, но ведь и люфт програмно компенсируется вроде как. Знаю человека у которого станок 676 на линуксе, обратная связь по линейкам организована, так у него линейки по LPT!!!!!!! подключены и скорости хватает. Другое дело что скорость перемещений у него там максимум 1000 мм/мин...

#19
pchel Отправлено 11 July 2017 - 19:44
11 July 2017 - 19:44

     

    • Галерея pchel
    • Изображения pchel
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2863 сообщений
  • Город:Ижевск

 Cross (11 July 2017 - 19:15) писал:

А Меса например не справится?
Не справится, от ЧПУ не зависит. Фрезерный станок с люфтами - это поломанный инструмент, с твердосплавными фрезами вообще невозможно работать. Линейки не спасут, если стол начал входить в резонанс с инструментом. Никаких приводов не хватит чтобы компенсировать эти перемещения с такой частотой.
Позиционироваться при перемещении будет точно, но это не значит что станок станет точным.

#20
Zoraccer Отправлено 11 July 2017 - 20:25
11 July 2017 - 20:25

     

    • Галерея Zoraccer
    • Изображения Zoraccer
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6140 сообщений
  • Город:Москва, Россия
  • Имя:Павел

 Cross (11 July 2017 - 19:15) писал:

, так у него линейки по LPT!!!!!!! подключены и скорости хватает.
Разве что несколько ЛПТ зайдествовано, т.к. иначе не хватит банально входов. Любая линейка (кроме цифровых, кои редкость) это минимум 4 выхода, если реперный мы отбрасываем.
Три линейки - 12 входов минимум, на ЛПТ их всего 8, а еще концевики и прочее. По скорости пятимикронки со скрипом да, влезают в ЛПТ, если не более 1000мм\мин.

Те же Кфлоп и Меса (за неё точно не скажу, не работал) вполне способны переварить 1мкм линейки на достаточно неплохих скоростях, точную скорость можно посчитать по производительности. В настройках ПИД аккуратно настроить И-компоненту, и в позицию станок будет приезжать весьма точно. Но вот на дугах, окружностях и под нагрузкой могут быть нюансы.
Это всё при условии отсутствия люфтов.

У нас сейчас трудится маленький станочек, небыстро правда, 2.5м\мин холостые и 500мм\мин рабочие, пилит совсем мелочь, фрезы 0.1-0.2мм диаметром не редкость.
Энкодеры приводов заведены в Каналог, туда же заведены линейки 5мкм. Двойная сервопетля, на приводах задрана П-компонента для динамики, на линейках задрана И-компонента для "добивания" позиции.

У 5мкм линеек кстати есть неприятный нюанс - неопределённость при реверсе в пределах этих 5мкм на длинных программах (6+ часов) даёт неплохую погрешность, иногда по несколько миллиметров! на удачных траекториях. Пока не стали обнулять по З-меткам и там, и там - получалась фигня.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых