Перейти к содержимому


Раздел "Черный и белый список" удален. Отзывы о недобросовестных продавцах запрещены, соответствующие изменения будут добавлены в правила.

Воруют-с!

ТВ-16 казах: вопросы после разборки


Сообщений в теме: 646

#41
Alxim Отправлено 13 November 2016 - 22:07
13 November 2016 - 22:07

    7-ой разряд

    • Изображения Alxim
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 307 сообщений
  • Город:Киров
  • Имя:Александр Суслопаров
iii56, то есть двигатель всё-таки фиксируется.
По типу генератора в авто .

#42
iii56 Отправлено 13 November 2016 - 23:00
13 November 2016 - 23:00

    3-ий разряд

    • Изображения iii56
  • Members
  • PipPipPip
  • 121 сообщений
  • Город:Бугуруслан Оренбургской обл
  • Имя:Ильдар Ильясович

Просмотр сообщенияAlxim (13 November 2016 - 22:07) писал:

По типу генератора в авто .
Нет, генератор в авто фиксируется жестко. Но в автомобиле по другому нельзя, из-за сильных колебаний корпуса.

#43
Автор темы  Alpha Bravo Отправлено 14 November 2016 - 00:51
14 November 2016 - 00:51

    6-ой разряд

    • Галерея Alpha Bravo
    • Изображения Alpha Bravo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Город:Москва, МО
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияAlex*K (13 November 2016 - 17:55) писал:

4. Практически все современные ЧП имеют клеммную колодку, куда цепляется внешнее управление. Т.е. совсем не обязательно искать ЧП с управлением на "морде", просто цепляете к клеммнику кнопки, тумблеры, патенциометры какие вам нужны и всё.
Самые компактные ЧП- Vacon http://neva-alliance...in/folder/vacon
Чего они столько стоят-то? А пульты к ним дороже их самих. В станках же не такие стоят?

Просмотр сообщенияAlex*K (13 November 2016 - 17:55) писал:

Самые удобные в настройке, кмк,- Danfoss.
Почитал инструкцию к обоим. Да, Danfoss настраивается более дружелюбно.

Просмотр сообщенияAlxim (13 November 2016 - 17:40) писал:

В общем, нужно отталкиваться от конкретного патрона.
Дык а я о чем... Хочу оттолкнуться от своего. Фотку показывал, вроде, штатный.

Просмотр сообщенияAlxim (13 November 2016 - 17:40) писал:

Что касается ЗБ - так вы просто берёте адаптер КМ-2 -В(10.12.16.18).. ну и применяете подходящий по размеру.
Не совсем понял что куда применять.

#44
Alex*K Отправлено 14 November 2016 - 01:02
14 November 2016 - 01:02

    5-ый разряд

    • Изображения Alex*K
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (14 November 2016 - 00:51) писал:

Чего они столько стоят-то?
У вас движок киловатный и ЧП нужно брать с запасом....ну хотя бы 1,5кВт. минимум. А сколько по вашему должен стоить ЧП на 1,5кВт да ещё и компактный?

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (14 November 2016 - 00:51) писал:

А пульты к ним дороже их самих.
Зачем вам эти пульты? Я же написал, что к этим ЧП нужно просто подключить две кнопки и патенциометр (переменный резистор) с "крутилкой" и у вас будет запуск-реверс-рег.оборотов. Пластиковую коробочку для всего этого надеюсь не проблема достать?
Вот первый попавшийся пример:

Сообщение отредактировал Alex*K: 14 November 2016 - 01:04


#45
Автор темы  Alpha Bravo Отправлено 14 November 2016 - 10:54
14 November 2016 - 10:54

    6-ой разряд

    • Галерея Alpha Bravo
    • Изображения Alpha Bravo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Город:Москва, МО
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияAlex*K (14 November 2016 - 01:02) писал:

У вас движок киловатный и ЧП нужно брать с запасом....ну хотя бы 1,5кВт. минимум.
Как выяснилось, он на 0.6 кВт все же. Провел экспертизу коцаного шильдика - двигатель АОЛ2-11-4. Чота здоров он для такой мощности :unknw: Почистил его, покрасил крышку, проверил на люфты. Обнаружил, что ширина ручьев шкива немного уже чем на шпинделе - волговский ремень, который на 0.8 мм шире штатного, садится как-то неубедительно.

ТВ-16 казах: вопросы после разборки: 2016-11-13 16-52-48.JPG ТВ-16 казах: вопросы после разборки: 2016-11-13 18-54-40.JPG ТВ-16 казах: вопросы после разборки: 2016-11-13 19-14-45.JPG ТВ-16 казах: вопросы после разборки: 2016-11-13 21-18-08.JPG

Цитата

А сколько по вашему должен стоить ЧП на 1,5кВт да ещё и компактный?
Да я понимаю, что нормальная цена для такого прибора. Вопрос был в другом - и он уже третий раз будет без ответа, видимо, - на станках из магазина уже стоят ручки и крутилки для управления реверсом и оборотами. И категорически уверен, что там не такие дорогие варианты применяются.

Цитата

ачем вам эти пульты? Я же написал, что к этим ЧП нужно просто подключ...
Ну это бодрит, конечно... Тем более, что валяются какие-то кнопки, да и паяльники на вооружении стоят. Вот только купить прибор за десятку и колхозить к нему коробочки на проводах как-то негламурно. А так-то - да, никто не запретит и сам ПЧ спаять - чего уж там :)

#46
Alex*K Отправлено 14 November 2016 - 11:34
14 November 2016 - 11:34

    5-ый разряд

    • Изображения Alex*K
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (14 November 2016 - 10:54) писал:

на станках из магазина уже стоят ручки и крутилки для управления реверсом и оборотами
Так там и двигатели совсем другие и стОят эти станки совсем других денег.

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (14 November 2016 - 10:54) писал:

Вот только купить прибор за десятку и колхозить к нему коробочки на проводах как-то негламурно.
Ну так не колхозте, сделайте красиво и аккуратно, всё в ваших руках. Иначе придется платить деньги и тремя копейками это не обойдется.

#47
Alxim Отправлено 14 November 2016 - 11:42
14 November 2016 - 11:42

    7-ой разряд

    • Изображения Alxim
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 307 сообщений
  • Город:Киров
  • Имя:Александр Суслопаров
Alpha Bravo, по ЗБ и адаптерам.
Вам ведь в ЗБ придётся в первую очередь пристраивать сверлильный патрон.
И, скорее всего - разный.
ТАк в инструментальных магазинах покупаете адаптер КМ2 - В10 или В12 или В16 или В18 - а там и размеры патронов разные, и диаметры свёрл.
Вращающий центр тоже разный бывает по размера, но для начала лучше жёсткий центр с КМ2.

#48
Автор темы  Alpha Bravo Отправлено 14 November 2016 - 15:13
14 November 2016 - 15:13

    6-ой разряд

    • Галерея Alpha Bravo
    • Изображения Alpha Bravo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Город:Москва, МО
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияAlex*K (14 November 2016 - 11:34) писал:

Так там и двигатели совсем другие и стОят эти станки совсем других денег.
На любом китайце стоит, какие уж там деньги...

#49
droid Отправлено 14 November 2016 - 17:25
14 November 2016 - 17:25

     

    • Изображения droid
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 744 сообщений
  • Город:Губкин
  • Имя:Андрей Королев

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (14 November 2016 - 15:13) писал:

На любом китайце стоит, какие уж там деньги...
А! Вы про китайские схемы регуляторов оборотов. Так бы сразу и сказали. А то ПЧ дорог.
На китайчатах стоят в основном коллекторные двигатели. Регулятор оборотов у них а-ля регулятор оборотов электродрели. Действительно, такой регулятор стоит копейки. У вас же асинхронный трехфазный электродвигатель, такой регулятор к нему не подойдет. Ему нужны три фазы и отсюда ПЧ. Совсем не копейки.
Если Вас устроит простой регулятор, то ищите двигатель к нему. Регуляторы продаются в электротоварах. Одна засада - коллекторники на 220 вольт уж сильно оборотистые. Кстати на малых оборотах те регуляторы не обеспечивают нормального момента в принципе. Сами проверьте. Переведите обороты у дрели с таким регулятором в минимум и убедитесь, что легко остановите рукой, взявшись за патрон.

#50
Автор темы  Alpha Bravo Отправлено 14 November 2016 - 23:01
14 November 2016 - 23:01

    6-ой разряд

    • Галерея Alpha Bravo
    • Изображения Alpha Bravo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Город:Москва, МО
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияAlxim (14 November 2016 - 11:42) писал:

Вам ведь в ЗБ придётся в первую очередь пристраивать сверлильный патрон.
И, скорее всего - разный.
Ну конечно - патрон, о нем спич и вел в частности. Зачем разные? Хочу один самозажимный патрон 1-13, а сверла крупнее уже с КМ-2 брать по мере надобности.

Просмотр сообщенияAlxim (14 November 2016 - 11:42) писал:

для начала лучше жёсткий центр с КМ2.
Может, лучше вращающийся сразу?

Просмотр сообщенияdroid (14 November 2016 - 17:25) писал:

Кстати на малых оборотах те регуляторы не обеспечивают нормального момента в принципе. Сами проверьте. Переведите обороты у дрели с таким регулятором в минимум и убедитесь, что легко остановите рукой, взявшись за патрон.
На моей дрели Bosch GSB 21-2 RCT, которую брал в стойку даже и пытаться не стоит. Поэтому и спрашиваю про те станки. Если там все так плохо с моментом на низах, то не надо. Я пока еще не совсем вник в тонкости, поэтому могу путаться в показаниях. Но вот здесь же читал, что с ПЧ на низах тоже некузяво.

#51
Alxim Отправлено 15 November 2016 - 10:57
15 November 2016 - 10:57

    7-ой разряд

    • Изображения Alxim
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 307 сообщений
  • Город:Киров
  • Имя:Александр Суслопаров
Alpha Bravo, патрон 1-13 достаточно большой, и временами будет мешать.
Лучше иметь несколько патронов, например, у меня один патрон, маленький, только для центровочного сверла, а другой - для свёрл.
У вас возможно ещё понадобится и адаптер КМ2-КМ1 под свёрла с хвостовиком КМ1.
Что касается вращающегося центра - я как привык к упорному центру, так чаще им и пользуюсь, тем более, что за стоимость одного вращающегося можно приобрести или сделать несколько жёстких.
Кроме того, опять же размеры критичны, так что я чаще пользуюсь обычным упорным центром, мне он больше нравится.

#52
Автор темы  Alpha Bravo Отправлено 15 November 2016 - 23:03
15 November 2016 - 23:03

    6-ой разряд

    • Галерея Alpha Bravo
    • Изображения Alpha Bravo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Город:Москва, МО
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияAlxim (15 November 2016 - 10:57) писал:

патрон 1-13 достаточно большой, и временами будет мешать
Вспомнил, что есть у меня патрон, который в комплекте с перфоратором шел - не пользованный. Компактный довольно. Куплю переходник к нему, попробую.

Просмотр сообщенияAlxim (15 November 2016 - 10:57) писал:

Кроме того, опять же размеры критичны, так что я чаще пользуюсь обычным упорным центром
Да, про ограниченность размеров обработки ТВ-16 я как-то забыл.

Выбрал ПЧ - Danfoss Micro Drive FC51-132F0005. Цена на выходе будет под 11 т. р., но у него панель как выносной пульт может использоваться (продается отдельно, кстати, в цену самого ПЧ не входит) и монтажный комплект для ее подключения и установки.

#53
Alex*K Отправлено 15 November 2016 - 23:22
15 November 2016 - 23:22

    5-ый разряд

    • Изображения Alex*K
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (15 November 2016 - 23:03) писал:

но у него панель как выносной пульт может использоваться
Прикиньте куда вы её будете устанавливать и учтите, что кнопки на этой панельке мелкие и пользоваться ими как основными крайне не удобно. А если будете брать панель с резистором, то учтите и то, что резистор этот имеет очень грубый и короткий диапазон регулировки. Эти панельки рассчитаны на настройку ПЧ и только. Поверьте на слово, я знаю эти ЧП очень давно. :rolleyes:

зы. еще немного вам инфы для раздумий:
Эти частотники включаются в работу сразу при подаче на них питания, т.е. у них нет кнопок вкл/выкл. Исходя из этого вам всё равно придется куда то разместить сетевой выключатель, ну или постоянно втыкать и вытыкать вилку в (из) розетки.
Ну а коли лепить выключатель, то и место для двух кнопок с фиксацией я думаю найдется. Есть и другие варианты коммутации, но это уже отдельный вопрос.
К чему я это всё? Да к внешнему управлению, как и советовал ранее. Вы всё равно к этому придете....рано, или поздно, но придете.
Делайте сразу правильно! :hi:

Сообщение отредактировал Alex*K: 15 November 2016 - 23:48


#54
Автор темы  Alpha Bravo Отправлено 16 November 2016 - 01:29
16 November 2016 - 01:29

    6-ой разряд

    • Галерея Alpha Bravo
    • Изображения Alpha Bravo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Город:Москва, МО
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияAlex*K (15 November 2016 - 23:22) писал:

Прикиньте куда вы её будете устанавливать и учтите, что кнопки на этой панельке мелкие и пользоваться ими как основными крайне не удобно. А если будете брать панель с резистором, то учтите и то, что резистор этот имеет очень грубый и короткий диапазон регулировки. Эти панельки рассчитаны на настройку ПЧ и только. Поверьте на слово, я знаю эти ЧП очень давно
Да я в курсе, что не слишком удобно, но на первое время сгодится, пока определюсь с местом для стола (тумбы) и конфигурацией в целом. Просто эта модель оптимальна вроде бы, а панель можно и не выносить, если свой пульт в итоге городить придется.

Просмотр сообщенияAlex*K (15 November 2016 - 23:22) писал:

Эти частотники включаются в работу сразу при подаче на них питания, т.е. у них нет кнопок вкл/выкл.
Эти, в смысле, вообще все или этой фирмы?

Просмотр сообщенияAlex*K (15 November 2016 - 23:22) писал:

Ну а коли лепить выключатель, то и место для двух кнопок с фиксацией я думаю найдется.
Можно и одним трехпозиционным обойтись.

Просмотр сообщенияAlex*K (15 November 2016 - 23:22) писал:

Поверьте на слово, я знаю эти ЧП очень давно.
Так выбор в итоге нормальный или другое что посоветуете?

#55
droid Отправлено 16 November 2016 - 09:05
16 November 2016 - 09:05

     

    • Изображения droid
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 744 сообщений
  • Город:Губкин
  • Имя:Андрей Королев

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (16 November 2016 - 01:29) писал:

Эти частотники включаются в работу сразу при подаче на них питания, т.е. у них нет кнопок вкл/выкл.
Небольшое уточнение. Практически все частотники, при подаче на них питания, сразу готовы к работе. Но это вовсе не означает, что подключенный к ним двигатель начнет вращаться. Запуск двигателя производится либо со встроенного пульта, либо с выносного пульта, либо с помощью дискретных выводов, либо с помощью интерфейса ( у кого какой RS485, ModBus и.т.д.). Стандартная схема подключения частотника подразумевает установку автомата на требуемый ток по входу. Этот автомат и является выключателем частотника. В документации на любой частотник есть эта информация.

#56
Alex*K Отправлено 16 November 2016 - 09:29
16 November 2016 - 09:29

    5-ый разряд

    • Изображения Alex*K
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияdroid (16 November 2016 - 09:05) писал:

Практически все частотники, при подаче на них питания, сразу готовы к работе. Но это вовсе не означает, что подключенный к ним двигатель начнет вращаться.
Если забыть и не вывести потенциометр в "0", то начнет сразу вращаться.

Просмотр сообщенияdroid (16 November 2016 - 09:05) писал:

Стандартная схема подключения частотника подразумевает установку автомата на требуемый ток по входу. Этот автомат и является выключателем частотника.
Согласен, но если уж совсем по правилам (ПУЭ, как пример), то автомат нельзя (не рекомендуется) использовать, как выключатель, у него другая задача.

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (16 November 2016 - 01:29) писал:

Так выбор в итоге нормальный или другое что посоветуете?
Хороший выбор! Эти ЧП годами работают без сбоев.

Сообщение отредактировал Alex*K: 16 November 2016 - 09:32


#57
Alex*K Отправлено 16 November 2016 - 09:31
16 November 2016 - 09:31

    5-ый разряд

    • Изображения Alex*K
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияAlpha Bravo (16 November 2016 - 01:29) писал:

Можно и одним трехпозиционным обойтись.

Просмотр сообщенияAlex*K (15 November 2016 - 23:22) писал:

Есть и другие варианты коммутации, но это уже отдельный вопрос.
:)

#58
Автор темы  Alpha Bravo Отправлено 16 November 2016 - 11:36
16 November 2016 - 11:36

    6-ой разряд

    • Галерея Alpha Bravo
    • Изображения Alpha Bravo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Город:Москва, МО
  • Имя:Александр

Просмотр сообщенияAlex*K (16 November 2016 - 09:29) писал:

Хороший выбор! Эти ЧП годами работают без сбоев.
Тогда заказываю.

Просмотр сообщенияdroid (16 November 2016 - 09:05) писал:

Практически все частотники, при подаче на них питания, сразу готовы к работе.
Неужели при таком количестве кнопок и настроек не решается этот момент? Что у него там за кнопки на морде OFF и Auto ON?

Просмотр сообщенияAlex*K (16 November 2016 - 09:29) писал:

автомат нельзя (не рекомендуется) использовать как выключатель
Точно.

#59
droid Отправлено 16 November 2016 - 16:21
16 November 2016 - 16:21

     

    • Изображения droid
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 744 сообщений
  • Город:Губкин
  • Имя:Андрей Королев

Просмотр сообщенияAlex*K (16 November 2016 - 09:29) писал:

Если забыть и не вывести потенциометр в "0", то начнет сразу вращаться.
Вот тут не соглашусь. Надо правильно конфигурировать настройки на ПЧ. На моем частотнике потенциометром задаются обороты вращения, а вот направление вращения заведено на дискретные входы и меняется переключением трехпозиционного тумблера "Влево" - "Стоп" -"Вправо". Правда существует настройка, когда потенциометром можно и менять обороты и направление вращения. Но это ужасная настройка. Применяя её нужно помнить о том, в каком положении потонциометр и вдобавок выполнять реверс крайне не удобно.

#60
Alex*K Отправлено 16 November 2016 - 16:25
16 November 2016 - 16:25

    5-ый разряд

    • Изображения Alex*K
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Алексей
droid, спорить не буду, конфигураций действительно много и каждая имеет право на жизнь. :drinks:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых