Перейти к содержимому



Сводная таблица применимости СОЖ для хоббийщиков


Сообщений в теме: 47

#1
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 14:04

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло
Уважаемые коллеги!

Прошу помочь с наполнением таблички по применимости СОЖ.
С необходимостью в такой таблице столкнулся при наполнении "букваря" для начинающих. Это такая настольная книга с распечатками скоростей резания и оборотов, диаметров и размеров резьб, углов заточки резцов и т.п.

Некоторые темы в данном разделе и в своем почитал, кое-что почерпнул, отразил в таблице. Но инфа везде случайно разбросана и вспоминается участниками при случае. Хотелось бы спросить именно по опыту и отзывам людей.

Ну или подскажите, где такая табличка уже есть, буду благодарен.

Таблица имеет особенности:
1. Режимы резания легкие, неспешные, съемы небольшие.
2. Материалы легконаходимые в быту, аптеке, магазине и недорого.
3. Режим подачи СОЖ - намазывание или редкое капание.
4. Специальные недешевые промышленные СОЖ принимаются, только если у них срок хранения большой, можно купить немного, расход невелик и улучшают резание сразу целому ряду материалов (один раз купил ее для всего и не паришься).
5. Цель СОЖ - облегчить резание, устранить скрип, получить чистую поверхность.

Табличка общими усилиями создана и прошла несколько редакций. Пока она такая:
Сводная таблица применимости СОЖ для хоббийщиков: Хитрые СОЖ.jpg
(табличка актуальная и по мере обновления правится в этом сообщении)

Прошу поправить/дополнить.
В книжках много чего написано про СОЖ. Поэтому прежде всего интересует реальный практический опыт успешного или не очень применения той или иной Ж в качестве СОЖ.

UPD: Дело пошло, поэтому обновляю табличку в этом сообщении до актуальной.

Сообщение отредактировал TB16: 17 May 2016 - 18:31
обновление таблички


#2
Opus Отправлено 18 November 2015 - 14:14

     

    • Изображения Opus
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 727 сообщений
  • Город:Орёл
  • Имя:Андрей и Артём
После резки алюминия со скипидаром поверхность почти зеркальная!
Вчера засунул в станок отливку, которая даже не до конца еще успела остыть - неизменно превосходный результат. А свеже-литой алюминий обычно отлично налипает даже на полированный резец.
Достаточно капать по чуть чуть в зону резания.
При обдирке конечно зеркало не получить. Но при съеме в миллиметр на диаметр работает.
Без него даже специальным резцом для алюминия поверхность только матовая.

Научили меня смешивать скипидар с машиным маслом, режется не хуже, но меньше стекает с детали на оборотах.

по шкале я бы дал 4-5.

Сообщение отредактировал Opus: 18 November 2015 - 14:16


#3
Nart.off Отправлено 18 November 2015 - 14:17

    1-ый разряд

    • Изображения Nart.off
  • Members
  • Pip
  • 31 сообщений
  • Город:Зеленоград
  • Имя:Михаил
Добавьте титан. Обрабатывать с оливковым маслом.

#4
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 14:19

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло
Opus, спасибо. Это было, но изменил оценку с 4 на 5 и дописал про смесь с маслом.
Nart.off, понял, спасибо. Добавляю

Сообщение отредактировал TB16: 18 November 2015 - 14:20


#5
gusev-i Отправлено 18 November 2015 - 14:23

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья
по вязким сплавам алюминия хорошие результаты дают керосин и солярка. Масло типа любого машинного тоже неплохо, но расход больше в следствии большей вязкости.

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 14:04) писал:

4. Специальные недешевые промышленные СОЖ принимаются, только если у них срок хранения большой, можно купить немного, расход невелик и улучшают резание сразу целому ряду материалов (один раз купил ее для всего и не паришься).
считаю тоже надо добавить. 600 - 700р за 10л канистру это дорого али нет? Такой ценик на отечественные концентраты эмульси типа ленола-б. Разводятся 1/10 -1/20. Если в эмульсию при разведении добавлять соду и таблетки фурацелина или анальгина, эмульсия нескисает долго. Концентрат вообще не портится. Даёт хорошие результаты при точении нержи, ст3. А сам концентрат хорошая смазка при нарезании резьбы, развёртывании нержавейки. Примерно как олеинка.

#6
gusev-i Отправлено 18 November 2015 - 14:26

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 14:04) писал:

3. Режим подачи СОЖ - намазывание или редкое капание.
Немного позанудсвую. Если вы деталь слегка намазываете, то это не СОЖ а просто смазка. Чтоб жидкость работала как СОЖ (смазывающая-охлаждающая жидкость) она должна подаваться небольшой струёй.

#7
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 14:27

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло

Просмотр сообщенияgusev-i (18 November 2015 - 14:23) писал:

600 - 700р за 10л канистру это дорого али нет?
Полагаю, нормально. Т.к. литровая бутылка И-30 стоит рублей 60-70.

Просмотр сообщенияgusev-i (18 November 2015 - 14:23) писал:

Даёт хорошие результаты при точении нержи, ст3.
Только нержа и Ст3, или все стали? А то не лучше олеинки получается. Смысл тогда покупать?

#8
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 14:29

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло

Просмотр сообщенияgusev-i (18 November 2015 - 14:26) писал:

Немного позанудсвую. Если вы деталь слегка намазываете, то это не СОЖ а просто смазка. Чтоб жидкость работала как СОЖ (смазывающая-охлаждающая жидкость) она должна подаваться небольшой струёй.
Это ничего. Просто аббревиатуру СОЖ знают все. По факту, конечно, просто СЖ.
Про намазывание - я имел ввиду пасты, сало или литол. Их не покапаешь.
Поэтому упрощенно допустил как СОЖ и описал цель.

Сообщение отредактировал TB16: 18 November 2015 - 14:30


#9
kater246 Отправлено 18 November 2015 - 14:30

    1-ый разряд

    • Изображения kater246
  • Members
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Имя:kater
ТВ 16 может в таблицу добавить тип обработки (обдирка,растачивание,чистовая обработка,развертывание,нарезание резьбы)
Таблица будет удобней для использования.

#10
yojik1111 Отправлено 18 November 2015 - 14:34

     

    • Галерея yojik1111
    • Изображения yojik1111
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2752 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий
алюминий и его сплавы с керосином обрабатываются на 5.
из промышленных сож хороша Blasocut 2000 Universal. дорогая конечно, зараза, но при этом срок хранения не ограничен, а условия хранения +40… -70°С. в станке не протухает.

#11
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 14:36

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло

Просмотр сообщенияkater246 (18 November 2015 - 14:30) писал:

обдирка,растачивание,чистовая обработка,развертывание,нарезание резьбы
Обдирка, вроде как не принципиально, хоть насухую. Для хоббийщиков-настольщиков же. Кмк, растачивание и чистовая на малых неторопливых съемах, и развертывание и нарезание резьбы при малой скорости будут схожи по применению СОЖ ?

Просмотр сообщенияkater246 (18 November 2015 - 14:30) писал:

Таблица будет удобней для использования.
Она уже и так разрастается. Хотелось бы на одну страницу, ну на 2. Можно потонуть и получить нечитаемую. Впрочем, посмотрим что народ скажет.

yojik1111, дополнил.

Просмотр сообщенияyojik1111 (18 November 2015 - 14:34) писал:

из промышленных сож хороша Blasocut 2000 Universal.
А что именно она позволяет обрабатывать на 4 и 5 ? Если узкоспециальная, то не вариант.

Сообщение отредактировал TB16: 18 November 2015 - 14:37


#12
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 14:41

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло
Возможно, старое сало, оливковое масло и олеиновую кислоту потом объединю в одно, т.к. у них один общий признак - большое содержание олеиновой кислоты. Если не будет опровергающих практических результатов.

#13
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 14:47

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло
Проапдейтил.
Сводная таблица применимости СОЖ для хоббийщиков: Хитрые СОЖ.jpg

#14
gusev-i Отправлено 18 November 2015 - 14:51

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 14:27) писал:

Только нержа и Ст3, или все стали? А то не лучше олеинки получается.
Все вязкие стали. К примеру ст45 точится прекрасно без какой либо смазки, скорость просто надо правильную подобрать. А раз так, то сож лишнее, тк жидкость разбрызгивается по всей округе.

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 14:27) писал:

А то не лучше олеинки получается. Смысл тогда покупать?
Концентрат эмульсии гораздо универсальнее, тк нарезка резьбы в нерже это часный случай, всетаки ей в чаще в разведённом виде используют. Допустим если надо обтачивать нержавейку, с заметным съёмом, скажем хотябы 1,5-2мм на сторону, эмульсию намазыванием кисточкой олеинки вы незамените, тк олеинка будет гореть и вонять, охлаждения не будет.

#15
yojik1111 Отправлено 18 November 2015 - 14:52

     

    • Галерея yojik1111
    • Изображения yojik1111
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2752 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 14:36) писал:

А что именно она позволяет обрабатывать на 4 и 5 ?
она именно универсальная. делал с ней д16 все виды работ-отрезка на ленточной пиле, токарка, фрезеровка, нарезка резьбы, черную сталь-все виды работ, в т.ч. после ТО, нержавейку-токарку и нарезку резьбы, медь-токарку, бериллиевую бронзу-токарку, капролон-отрезку, токарку и фрезеровку

#16
gusev-i Отправлено 18 November 2015 - 15:00

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 14:36) писал:

Обдирка, вроде как не принципиально, хоть насухую. Для хоббийщиков-настольщиков же. Кмк, растачивание и чистовая на малых неторопливых съемах, и развертывание и нарезание резьбы при малой скорости будут схожи по применению СОЖ
Нет, нифига. Обдирка многих вязких материалов невозможна без сожа. Некоторые сплавы алюминия на резце при точении насухо такой нарост образуют, что обработка невозможна становится. На нержавейке типа пищевки, при сухом точении резец перегревается и садится моментально.
И всетаки точение, растачивание с одной стороны и развёртывание. нарезание резьб плашкой/метчиком имеют принципиально разные скорости обработки, в первом случае кроме смазки жеалтельно охлаждение, а во втором только смазка. чтоб вязкий метал не налипал на режущие кромки.

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 14:41) писал:

старое сало, оливковое масло и олеиновую кислоту потом объединю в одно, т.к. у них один общий признак - большое содержание олеиновой кислоты
прогркшее сало и олеинка, да. А вот в оливкомом масле олеинка содержится в виде соединений. Кстати все дешевые отечественные концентраты эмульсии тоже содержат олеинку, и много других жирных кислот.

#17
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 15:01

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло

Просмотр сообщенияyojik1111 (18 November 2015 - 14:52) писал:

она именно универсальная
Судя по Вашему отзыву - придется внести в список. Кстати, какой эффект? Зеркало на 5 или вообще хорошо на 4?
Про капролон удивлен - он же вроде и так нормально обрабатывается? Или с СОЖ - зеркало?
Есть ли результаты на алюминии, латуни и др. неуказанного, по списку?

Список материалов вверху у меня написан несколько неграмотно в области сталей, скорректировать бы с помощью общественности.

Сообщение отредактировал TB16: 18 November 2015 - 15:08


#18
yojik1111 Отправлено 18 November 2015 - 15:08

     

    • Галерея yojik1111
    • Изображения yojik1111
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2752 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияTB16 (18 November 2015 - 15:01) писал:

Про капролон удивлен - он же вроде и так нормально обрабатывается? Или с СОЖ - зеркало?
у меня он действительно и так нормально обрабатывается, хотя тут считают иначе. но на нем инструмент греется оооочень сильно, а от него стружка и налипает в виде полужидкой массы. тут именно для охлаждения.

#19
Автор темы  TB16 Отправлено 18 November 2015 - 17:13

     

    • Изображения TB16
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Город:г. Владимир (это город, не имя)
  • Имя:Сеньор Пауло
Пока затишье, выложу последнюю версию таблички.
Что надо внести/поправить - пишите.
Сводная таблица применимости СОЖ для хоббийщиков: Хитрые СОЖ.jpg

#20
Opus Отправлено 19 November 2015 - 14:25

     

    • Изображения Opus
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 727 сообщений
  • Город:Орёл
  • Имя:Андрей и Артём
Если выкладывать фирменные СОЖи и те, которые содержат воду, то придется тогда добавить в таблицу и степень защиты станка от коррозии и защиты ЛКМ покрытия. И все опять сведется к холиварам.

По капролону и вообще пластикам - я думаю, что охлаждение желательно, чтобы попадать в размер, т.к. пластики при нагреве расширяются гораздо сильнее чем металлы.

Сообщение отредактировал Opus: 19 November 2015 - 14:29






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Модератор темы: