Перейти к содержимому



Проект стирлинга (ну, понеслась..)


Сообщений в теме: 445

#1
Автор темы  denis2 Отправлено 03 March 2015 - 22:49
03 March 2015 - 22:49

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
Добрый день! Давненько не брал я в руки шашек.

Попробуем прожект стирлинга. Начнём с нагревателя/холодильника.

Хотелось бы знать, каковы шансы на внутренней поверхности отрезка стальной, чугуннной или алюминиевой трубы
внутренним диаметром 160мм и внешним 210мм, длиной 70мм,
прорезать рёбра длиной 70мм, высотой 17мм, толщиной у основания 0,5мм и шагом 1мм?

Сколько это может стоить и как это лучше технологически реализовать?

Рёбер будет примерно 350.

Сообщение отредактировал denis2: 03 March 2015 - 22:57


#2
collektor Отправлено 03 March 2015 - 22:57
03 March 2015 - 22:57

    3-ий разряд

    • Изображения collektor
  • Members
  • PipPipPip
  • 113 сообщений
Шансы то всегда есть, но чем загадывать ребус чертежик нарисовали бы. А то эти прожекты я лично не понял

#3
Автор темы  denis2 Отправлено 03 March 2015 - 23:40
03 March 2015 - 23:40

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
Как-то так.

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал denis2: 03 March 2015 - 23:41


#4
rv3dmg Отправлено 04 March 2015 - 00:44
04 March 2015 - 00:44

    Оптимист... осторожный

    • Изображения rv3dmg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4918 сообщений
  • Город:Мытищи
  • Имя:Александр
Только на эрозии
Думаю не так и дорого, если не торопится и поискать
Делать лучше из меди

#5
Автор темы  denis2 Отправлено 04 March 2015 - 14:20
04 March 2015 - 14:20

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
А почему нельзя как Энди Росс (см рисунок)?

С помощью специального приспособления пазы прорезаются фрезой на токарном или
фрезерном станке. Правда это он в данном случае режет алюминий. Я бы предпочёл
сталь, поскольку планирую температуру нагревателя 350С. Здесь подходит даже сталь 10.

Я верно догадался, что проблема в слишком тонком ребре?

А какое должно быть ребро, чтобы задача стала решаемой с помощью фрезерования?
Что будет дешевле - эрозия или такое приспособление?

Прикрепленные изображения



#6
Антон-Картон Отправлено 04 March 2015 - 14:32
04 March 2015 - 14:32

    6-ой разряд

    • Изображения Антон-Картон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 сообщений

Просмотр сообщенияdenis2 (04 March 2015 - 14:20) писал:

А почему нельзя как Энди Росс (см рисунок)?

Можно. Найдете приспоспобу и фрезу? Сталюку или чугуний на 17 мм в глубину фрезой 1 мм...

Сообщение отредактировал Faust: 30 May 2015 - 11:34


#7
Автор темы  denis2 Отправлено 04 March 2015 - 15:17
04 March 2015 - 15:17

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
> Профессор, а не...
Не знаю. Я не чипмейкер. Я теоретик :)

#8
Антон-Картон Отправлено 04 March 2015 - 15:33
04 March 2015 - 15:33

    6-ой разряд

    • Изображения Антон-Картон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
denis2, чистота после обработки какая нужна?

#9
Автор темы  denis2 Отправлено 04 March 2015 - 16:02
04 March 2015 - 16:02

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
В идеале, чем чище, тем лучше, но пусть для начала будет как получится. По идее для ламинарного режима это не так важно.

#10
alek2 Отправлено 04 March 2015 - 16:05
04 March 2015 - 16:05

     

    • Изображения alek2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 сообщений
  • Город:Амурская обл.
  • Имя:Александр
Для этого приспособления еще делительное устройсво нужно.
У тебя какое оборудование есть?

#11
Антон-Картон Отправлено 04 March 2015 - 16:14
04 March 2015 - 16:14

    6-ой разряд

    • Изображения Антон-Картон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 сообщений

Просмотр сообщенияalek2 (04 March 2015 - 16:05) писал:

Для этого приспособления еще делительное устройсво нужно.
Или ось С нормальная.

Просмотр сообщенияdenis2 (04 March 2015 - 16:02) писал:

идеале, чем чище, тем лучше, но пусть для начала будет как получится. По идее для ламинарного режима это не так важно.

Так ламинарный, он же не турбулентный. Завихрения из-за высокой шероховатости не страшны? По-хорошему, лучше, конечно, на эрозии прожечь это все. Одни сплошные плюсы.

#12
Автор темы  denis2 Отправлено 04 March 2015 - 16:28
04 March 2015 - 16:28

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
У меня нет оборудования, я теоретик :) Зато есть к кому обратиться, и вот у них много чего есть. Касаемо приспособления, я надеюсь, что в форуме по стирлингам найдутся и заинтерсованные сделать его, потому что такой нагреватель в стирлингах часто попадается.

Хотя если они не помогут, придётся делать что-либо на заказ за деньги. Если, конечно, получится уложиться в смету.

#13
Антон-Картон Отправлено 04 March 2015 - 16:43
04 March 2015 - 16:43

    6-ой разряд

    • Изображения Антон-Картон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
Не сочтите занудой, но исполнитель задаст Вам тот же вопрос. Точность и чистота поверхности. От этого будет зависеть технология и стоимость.

#14
Автор темы  denis2 Отправлено 04 March 2015 - 16:59
04 March 2015 - 16:59

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
Попытался прикинуть стоимость. Где-то на чипмейкере писали, что скорость реза при черновой обработке порядка 2мм/мин (2-4 для 20мм, а у меня аж 70мм, но пусть будет 2мм). Общая длина реза - примерно 12000 мм. Считая даже один проход, получаем время работы около 100 часов. При стоимости нормо-часа в 500 рублей (взял первую попавшуюся рекламу) стоимость составит 50000 руб. Как-то много. Или я что-то совсем неправильно понял?

#15
Автор темы  denis2 Отправлено 04 March 2015 - 17:03
04 March 2015 - 17:03

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
Да нет, я вас не считаю занудой :) Это я дилетант.

По точности, наверное, хватит разброса в 5% между шириной самого толстого и самого тонкого зазора. Т.е., +-2,5 сотых. Глубина имеет мало значения, как и толщина ребра. По шероховатости желательно не более 1% от размера. Это получается 1 сотая, но пусть тоже будет две. Тут важнее, чтобы всё пазы были одинаковыми с точки зрения шероховатости. Я так понимаю, эрозионная технология вполне даёт такой результат.

Сообщение отредактировал denis2: 04 March 2015 - 17:18


#16
rv3dmg Отправлено 04 March 2015 - 17:22
04 March 2015 - 17:22

    Оптимист... осторожный

    • Изображения rv3dmg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4918 сообщений
  • Город:Мытищи
  • Имя:Александр
Если разговор о сотках то только эрозия
Фреза в такой приспособе по стали даст +-0,1
Толщина фрезы к глубине реза не более 10 или меньше
В обычной делительной головке о 350 рёбрах забыть- 100-120
Такую приспособу изготовить можно, но для одного изделия ?

#17
Антон-Картон Отправлено 04 March 2015 - 17:30
04 March 2015 - 17:30

    6-ой разряд

    • Изображения Антон-Картон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
denis2, Эрозия именно что даст высокую чистоту поверхности и указанную точность. 2 мм/мин что-то уж слишком мало. Попробуйте Вашу задачу разместить в этой ветке http://www.chipmaker.ru/forum/290/ Там ребята с опытом. Расскажут сколько и за сколько.

Сообщение отредактировал Антон-Картон: 04 March 2015 - 17:30


#18
xemten Отправлено 04 March 2015 - 18:07
04 March 2015 - 18:07

     

    • Изображения xemten
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 350 сообщений
  • Город:Новосибирск
Простите и меня тоже, но действительно - всё ли так жёстко рассчитано? Может, на пробу сгодилось бы 60 рёбер на длину окружности - это всяко проще сделать. Более опытные товарищи, возможно, подтвердят. Да и с шероховатостью, с учётом теплового расширения, нормы выглядят чересчур жёсткими (особенно без указания конкретного материала).

Это нормальный ход рассуждений. Никто не против, что "чем точнее, тем лучше", но конкретная точность упирается в пределы конкретной технологии. Вот, если Вы говорите, что "теоретик", было бы очень здорово оперировать Ra или Rz или ещё как-то. У вас ведь всё равно спросят, когда будете заказывать производство.

#19
Автор темы  denis2 Отправлено 04 March 2015 - 19:05
04 March 2015 - 19:05

     

    • Галерея denis2
    • Изображения denis2
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 667 сообщений
  • Город:Ивантеевка
>Фреза в такой приспособе по стали даст +-0,1
Значит, нужно расширить паз до 2мм.

>Толщина фрезы к глубине реза не более 10 или меньше
>В обычной делительной головке о 350 рёбрах забыть- 100-120
Да, полный разгром :) А в необычной?

> Такую приспособу изготовить можно, но для одного изделия ?
Ну, у меня нет задачи сделать одно. Нужно оценить, реально ли вообще хоть как-то свести концы с концами в экономике, если это будет серия.

> Попробуйте Вашу задачу разместить в этой ветке http://www.chipmaker.ru/forum/290/ Там ребята с опытом.
Спасибо, попробую!

#20
Антон-Картон Отправлено 04 March 2015 - 20:41
04 March 2015 - 20:41

    6-ой разряд

    • Изображения Антон-Картон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 сообщений
denis2, Необычная делительная головка-это CNC поворотный стол или станок с ЧПУ с осью С. Ось С дает минимум 0,001 градус поворота, поэтому ваши 350 резов-не проблема.
Вы бы нарисовали приличный эскиз, проставили размеры (хотелки), спросили, хотя бы здесь, о допусках и шероховатости, а потом можно и экономику считать. В диалоге Вы найдете и варианты, и знания, и понимание техпроцесса.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых