Лучшая сталь для клинка

65Г на "правильный" ножичек, на рессорах военных УАЗиков стоит. У гражданских 60Г.

На предыдущем месте работы ножи делали нелегально из стали 50Х15М1Ф,на производстве из нее делали ножи на куттера.

Х12МФ весьма неплохая. тяжела в обработке.
для ножа режим термообработки закалка 1020, выдержка 15 мин, воздух (поток), отпуск 200, выдержка 1,5 часа, воздух.

Попался в руки отрезной резец длинной мм так 200 причем с торца в сечении неправильный прямоугольник, заточил лезвие ручку не делал . Сталь тоже думал Р6М5К5 но посмотрел, оказалось Р14. Режет на удивление хорошо,лучше 154 СМ но хрупкая. Поэтому дома нужны разные ножи одни ковырять другие резать. На кухне КАЙ из ламинированной нержавейки VG10 держит хорошо. Задумываюсь про ШИРОГАМИ.

Сообщение отредактировал glavmex: 14 February 2010 - 13:54

В одной из колоний строго режима "девятка" что в городе Волгограде налажен выпуск сувенирного холодного оружия, так там клинки делают из отрезков рессор (больших пружин) жд вагонов. Я видел как колбаску длинной сантиметров 15-20 за 15 минут кузнец расковывает в заготовку длинной 70 - 100 см из которой потом на большом наждаке зэки вытачивают вручную профиль клинка шашки, сабли, палаша. Изделие получается очень упругое, сам неоднократно пробовал изгибать саблю дугой в пол оборота и она возвращается в прежнее положение как пружина. Но в этой технологии есть одна засада - нельзя использовать для заготовок клинков старые изношенные вагонные рессоры, клинки получаются с микротрещинами и ломаются потом при изгибе. Может кто глянет по справочнику из какой стали делают вагонные рессоры

Как давно я тута не был почти год случайно на тему в яндексе нарвался потому как опять вопрос о марке стали стал злободневным
заказали катану но чтоб качество хорошее было
и к стати выяснил что по нашему законодательству ежли клинок поставляется отдельно от ручки ну то есть это всё в разобраном то такое не является оружием и ответственности ни какой не подлежит
буду для начала пробовать ресору ежли экпремент окажется удачным выложу отчёт


вот кстати в справочнике нашёл какую то сталь Гатфильда если не ошибаюсь аналог г12 из неё делают стрелки на ЖД и гусеничные траки
кто нить сталкивался с такой маркой?

Grey78 (17th November 2009 - 13:07) писал:

Поспрашивал, ножи такие есть, а вот маркировки на них нет, продавцы маркировку тож не знают...
ВВ.

С таким вопросом действительно на Ганзу надо в Мастерскую, для начала поискать и почитать там подобные темы, а так же темы про тесты, их там не так много, но есть.

Все что напишу на эту тему ИМХО, имею небольшой опыт ковки клинков и хотя не считаю себя специалистом в этой области, можно сказать только учусь, некоторые вещи для себя субъективно выяснил.
Все зависит от назначения клинка, соответственно сталь, термообработка, толщина сведения спусков к режущей кромке, (строй), угол заточки.
Думаю, что на рез в большинстве случаев влияет количество углерода в стали.
Нержавейки мне не нравятся по резу, пробовал их использовать немного, из них можно выделить 95Х18, но с их грамотной термообработкой не все так просто.
Кстати по поводу ламинатов с нержой, т.е. кузнечной сварки обкладок из нержи и центральной другой стали, далеко не все так просто. Сам данными экспириментами пока не занимался, есть в отдаленных планах.
Как вариант, самый простой, можно наплавить нержу обычной сваркой, но это все равно не то.
Если есть опыт в кузнечной сварке, можно обварить пакет, обязательно герметично и попробовать сварить стали пакета кузнечным способом.
Из доступных сталей не сильно подверженных коррозии, т.е. не ржавеющих при минимальном уходе за клинком очень хороши штамповые Х12, Х12М, Х12МФ, Х12Ф1, а если их еще термоциклировать то выходят очень хорошие клинки. Однако ковать их то еще удовольствие, особенно вручную, очень тяжко, куется в относительно узком диапазоне, склонны к образованию трещин при ковке, при перегреве выше 950 'C может запросто расыпаться под ударами...
Из ржавеющих.
Весьма хороши инструментальные углеродистые стали У8, У10,У12 и т.д. очень хороший рез.
Правильно кованная и термообработанная, (что тоже не так просто), Р18 изумительно режет при весьма неплохих механических свойствах и недурственно держит заточку.
Неплохая сталь 9ХС, хорошо куется и многое прощает в обработке, ржавеет только активно.
Очень неплохие результаты по резу дает ШХ15, при ее относительной хрупкости, хотя это прилично зависит от термообработки. В тестах по резу валенков она себя очень неплохо проявила.
Для данной стали можно тоже применять термоциклирование. Куется легко, однако требует правильной термообработки и ошибки при отжиге/закалке очень критичны.
Очень неплоха на ножах ХВГ.
65Г, 60С2А, У8 вполне хороши на длинномерах.
На Ганзе участник кузнец под ником Ножедел создавал большую тему "Длинномеры и прочее".
Если нужен нож закаленный на не очень большую твердость который можно легко и быстро наточить и поправить в "поле", то эти стали будут вполне неплохими.

По поводу ржавчины, для некоторых сталей несколько спасает травление клинков в хлорном железе или в кислотах, у меня 9ХС при обработке спусков всегда ржавела бегом, а вот после травления при минимальном уходе не ржавеет и что интересно, полоска стали у самой режущей кромки получившаяся в результате заточки не защищена травлением, однако ржавчины на ней тоже не появляется.

По поводу готовых решений как то полотна от пил и ножи для рубанков это как повезет, сейчас узнать марку стали в этих вариантах достаточно проблематично, но бывают так же случаи когда попадаются подобные биметаллические железки или железки с закаленной только рабочей зоной.
О таких случаях ребята на все той же Ганзе писали и самое обидное, что человек уже сделал клинок из этого г..., а потом только выяснилась такая неприятность...

По поводу буржуйских быстрорезов HSS, вообще не понятно бывает.
Сужу по инструменту, редко бывает неплохой попадается, но чаще как раз плохой.
Я недавно сверла брал диаметром 16 мм HSS. При сверлении на токарном заготовки из сырой стали 45, на первом же отверстии глубиной 70 мм, сверло быстро село, но не только рабочие заточенные кромки, но и боковые на "винте" сверла. Достал старенькое советское сверло Р6М5, заточил и без проблем просверлил им еще несколько таких же отверстий.

Я работаю на древесном угле, сейчас перехожу на газ, газовый горн уже собран в черновом варианте и опробован, но для стабильного результата в плане термообработки кончно очень желательна эл. печь. с регулировкой температуры градусов до 1200.
Лежит фехраль, есть муфель, есть даже корпус от старого СНОЛа, но руки еще не дошли...

самый хороший нож, это тот который у тебя есть сейчас. как и любая другая вещь. хорошо если тебе хочется лучше, а если и этот, сделанный из гвоздя тебя устраивает? :-)

сталь 95Х18

ИМХО, главная засада в том, что мало кто может внятно ответить на простой вопрос - для чего тебе этот нож? У всех в голове примерно так - "Хочу хороший нож для всего, и чтобы им можно было ещё и побриться". Переводя на язык металлообработки - "Хочу 16К20, и чтобы на нём можно было точить часовые детальки".

http://www.chipmaker...wtopic=2099&hl= Вот ссылка -но здесь про выбор стали для резца по дереву. Для себя сделал вывод для резьбы по дереву У13А с приведенными режимами обработки.
Недавно купил из углеродистой Мору 130или 150 мм свел на точиле потоньше режет зашибись но запах от окисления отбил напрочь желание иметь Широгами.

Сообщение отредактировал glavmex: 22 June 2010 - 14:12

glavmex (22nd June 2010 - 14:09) писал:

а попробуйте отполировать. недавно обратил внимание, что после зерна 200-300 мкм шх15 ржавеет сразу, на глазах
а после зерна 16 мкм не ржавеет совсем - неск капель воды, растертых пальцем по клинку, высыхают и никаких следов не остается...
но на кухню стараюсь углеродку не ставить - все равно рано или поздно пролежит в раковине всю ночь :)

Можно еще и протравить.. Сразу "окислить" но в целом про тему.. название какое то неправильное. Воистину вечный и никогда непрекращаюшийся спор. Ибо если бы была она "Лучшая сталь для клинка" то давно бы все ножи из нее были. А так как нет универсального ножа на все случаи, так и не будет лучшей стали...

Если нож для универсального применения , то лучше стали , чем 95х18 я не встречал . Правда сложно куётся и после калки почти не магнитится< плохо держится на магнитной плите шлифовального станка> ШХ-15 -хрупкая режущая кромка. Нож из ХВГ и 9ХС-исключительно массивные ,а в тонком сечении исключительно требуют нежного обращения. традиционно хороши и не капризны углеродистые инструментальные стали.Практикуют у нас ещё ножи из 40х13 ,но она не так суха , как хотелось бы.

a1ex (22nd June 2010 - 22:58) писал:

не путаете? а режимы нормальные? в любом справочнике написано, что ударная вязкость у шахи в разы выше

a1ex, а почему после калки не магнитится?

Если после калки мало магнитится-значит много аустенита,если опоздали много уж не наметаться,но всё одно надо.Шаха скорее строгая а не хрупкая,но конечно сломать легче чем пружину или У7.

Сообщение отредактировал сергей7: 22 June 2010 - 23:14

сергей7 (22nd June 2010 - 21:12) писал:

Дык эт значит, что закалили неправильно... То есть это совсем не показатель...

А какая есть приличная сталь, подходящяя для ножа, которая изготавливается в листах 2-2,5мм.? Хочу пару кухонных ножей сделать Мож кто что подскажет?