Перейти к содержимому


Внимание! Основная масса файлов благополучно переехала на новое место, просьба проверить свои блоги, личку и темы, которые вы ведете, на предмет наличия изображений. Обнаруженные проблемы просьба постить в тему "Обсуждение работы форума".

Воруют-с!

горелки selco - как оно устроено (результаты расследования и перспективы)


Сообщений в теме: 5

#1
Автор темы  idv Отправлено 10 October 2014 - 17:34
10 October 2014 - 17:34

    2-ой разряд

    • Изображения idv
  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Дмитрий
Решил расписать здесь, чтобы усилия по поиску истины пригодились бы еще кому...


Дано - аппарат Selco Genesis для TIG (в данном конкретном случае 2200ac/dc, но это несущественно - горелки и разъемы у них одинаковы) и фирменная же горелка от Selco.
Задача - понять, как использовать с источником нештатную горелку, ибо разница по цене стоит усилий. Что любопытно - в каталогах трафимета, бинцеля не найдено фирменного решения для стыковки их горелки к Selco. В общем, я стал копать и вот что раскопал (невзирая на то, что сам производитель (да и представитель его) разъем не выдает, молчит как идейная партизанка на допросе)

Горелки Selco существуют в трех вариантах - простая однокнопочная ST, трехкнопочная ST U/D с регулировкой тока с горелки и навороченная ST DIGITIG с индикацией тока и аж джойстиком и кучей функций. Все идут с одинаковым семиконтактным разъемом управления. Даже шлейф внутри шлангпакета одинаковый семипроводной, так что шлангпакеты свободно заменяемы между головами (шлейф стыкуется с головой отдельной колодкой, залитой сверху термоклеем).

DIGITIG - имеет цифровой интерфейс с источником (CAN-bus)
ST и ST U/D - цифровых наворотов не содержат, содержат 1 и 3 микровыключателя-кнопки соответственно. ST - реально подключается двумя контактами, ST U/D - четырьмя (общий и по одному с каждой кнопки). Никаких средств опознавания родной горелки для ST и ST U/D не предусмотрено.
Так что никаких трудностей стыковать нештатную горелку нет, кроме как поставить нужный разъем.

Вот самое интересное - это сам разъем, ибо итальянцы смогли выбрать один из самых малопопулярных для нас. Где-то называемый "итальянский военный разъем" на самом деле является промышленным японским, удовлетворяющим стандарту JIS C 5432 (за маленьким нюансом). К сожалению, они редки на нашем рынке, а вот Amphenol CPC лежит кучами.

Данные разъемы производит, например, подразделение компании Fujkura - DDK, Hirose и наверняка еще кто-то..... (притом в каталоге селки на фото вроде hirose, у Валерия (ник selco) тоже кажись hirose , а в коробке на горелке приехала по виду Fujikura)
Вот описание серии JM от фуджикуры - http://www.ddknet.co...r/JM/JM_ENG.pdf
Конструктивно разъем представляет собой отдельно корпус (shell) и отдельно вставку (insert) с контактами. Вставка в корпусе фиксируется разрезным кольцом.
Штангенциркуль помогает легко выяснить типоразмер разъема - 13. Таким образом, нам необходима вставка с индексом 1307 (размер 13 и 7 контактов).
Здесь нас ждет первая засада - в серии JM нет комплектного разъема со вставкой 1307, только 1305.
К сожалению, общий провод в ST U/D выведен на верхний ряд пинов, так что использовать 1305 вместо 1307 не выйдет. Сделано явно сознательно, кстати - как заградительная мера против таких, как я.

Но есть модификация разъема с байонетным соединением (у DDK это серия разъемов EB), который имеет необходимую семиконтактную вставку в размере 13, то есть вставки 1307 таки существуют.
То есть в худшем случае можно купить JR + EB и из двух собрать один, в случае получше - JR и отдельно вставку 1307 от EB, в совсем хорошем - корпус отдельно и вставку отдельно.
Пока я не нашел продавца, который отгрузит мне желаемое в нужном виде, но это вопрос времени.
Большой ассортимент виден например тут - http://www.galco.com/. Так что несомненно решаемо.


Вывод номер один - склепать переходник для подключения к Selco нештатных горелок можно, притом легко реализовать и схему U/D (если трехкнопочные горелки есть у сторонних производителей).

Вывод номер два следует из конструкции U/D горелки - можно реализовать пульт ДУ или педаль с относительно небольшими трудами. Родные педали и пульты скорее всего используют шину CAN для общения с источником, что делает их копирование экономически неэффективным. Но ничто не мешает пульту ДУ или педали эмулировать нажатия кнопок Up и Down и таким образом регулировать ток.
Просто вместо переменного резистора надо ставить энкодер и его обвязкой эмулировать нажатия, или еще чем-то подобным решать задачу. Идея требует некоторой проверки на модели (например, понять максимально возможную частоту выдачи "нажатий")....



Схема распиновки будет к понедельнику, вызвонил все, просто еще не оформил итоговой таблицей.

#2
Artie Отправлено 11 October 2014 - 16:15
11 October 2014 - 16:15

     

    • Галерея Artie
    • Изображения Artie
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 899 сообщений
  • Город:Москва

 idv (10 October 2014 - 17:34) писал:

Вот самое интересное - это сам разъем, ибо итальянцы смогли выбрать один из самых малопопулярных для нас.

А какова задача: наладить "массовое" производство аксессуаров к этим аппаратам, или сделать одну штуку "для себя, любимого" ?
Потому как во втором случае, по-моему, проще поменять разъем на самом аппарате на что-то менее экзотическое.

Я в свое время, не найдя [за вменяемые деньги] разъема для Tetrix'а, так и поступил, сделав новый шлейфик с китайским аналогом нашего 2РМ:

Присоединенное изображение: was.jpg Присоединенное изображение: old_and_new.jpg Присоединенное изображение: new_socket.jpg Присоединенное изображение: now.jpg

Сообщение отредактировал Artie: 11 October 2014 - 16:17


#3
Автор темы  idv Отправлено 13 October 2014 - 12:19
13 October 2014 - 12:19

    2-ой разряд

    • Изображения idv
  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Дмитрий

 Artie (11 October 2014 - 16:15) писал:

А какова задача: наладить "массовое" производство аксессуаров к этим аппаратам, или сделать одну штуку "для себя, любимого" ?

1) тренировка для ума
2) сделать для себя любимого, притом не столько педаль (мне проще купить фирменную), сколько набор переходников - дабы облегчить стыковку неродных горелок.
3) поделиться информацией с сообществом, чтобы оное могло облегчить жизнь себе ) Я вообще-то полагаю, что инфа вроде распиновки должна быть свободной, а селка в данном случае слишком хорошо уж шифруется.

При массовом производстве вопрос с разъемом как раз не стоит - как только я захочу партию в две тыщи штук - продавцы станут шевелиться значительно больше. При массовом производстве стоит вопрос с CAN, но на мой взгляд - это бессмысленно.

Цитата

Потому как во втором случае, по-моему, проще поменять разъем на самом аппарате на что-то менее экзотическое.
Поменять - фигня, не фигня - согласовать эту модернизацию с сервисом или самим производителем, ибо без согласования это неавторизованное вмешательство в конструкцию со всеми вытекающими в части исполнения гарантийных обязательств.

Учитывая, что кроме селки, у меня еще есть сварог (с двухпиновым разъемом), то череда замен становится особо веселой.

#4
Artie Отправлено 13 October 2014 - 16:25
13 October 2014 - 16:25

     

    • Галерея Artie
    • Изображения Artie
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 899 сообщений
  • Город:Москва

 idv (13 October 2014 - 12:19) писал:

сделать для себя любимого, притом не столько педаль (мне проще купить фирменную), сколько набор переходников - дабы облегчить стыковку неродных горелок.

Imho, в такой ситуации как раз и имеет смысл делать всего один переходник с разъема экзотического на какой-то дешевый и ширпотребный, в который уже и втыкать все многообразие своих горелок/педалей/пультов/etc. В пределе же эта идея превращается именно в замену "излишне оригинального" штатного разъема прямо на аппарате (если конструкция аппарата такое позволяет, разумеется).

 idv (13 October 2014 - 12:19) писал:

Поменять - фигня, не фигня - согласовать эту модернизацию с сервисом или самим производителем, ибо без согласования это неавторизованное вмешательство в конструкцию со всеми вытекающими в части исполнения гарантийных обязательств.

Не знаю насколько сурово "запакованы" Selco (у меня из них - только простенький инверторчик 145, в который лезть за много лет необходимости не возникало), но в EWM, например, никаких пломб нет, а замена шлейфа не требует никаких вмешательств в конструкцию аппарата. Следовательно, она не может стать причиной отказа в сервисном обслуживании просто потому, что ее никак не обнаружат, когда я поставлю родной шлейф на место.


PS: Я, собственно, вовсе не агитирую за свой вариант, как "единственно верный". - Просто поделился идеей... :pardon:

Сообщение отредактировал Artie: 13 October 2014 - 16:28


#5
selco Отправлено 13 October 2014 - 17:09
13 October 2014 - 17:09

     

    • Галерея selco
    • Изображения selco
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
  • Город:Электросталь
  • Имя:valery

 Artie (13 October 2014 - 16:25) писал:

Не знаю насколько сурово "запакованы" Selco
Тяжело до разъёма добраться, он находится между двух силовых выходов , лучше туда не лезть. Самый простой и надежный способ , от родной горелки снять штекер и из него сделать переходник всего то надо сантиметров пять, и еще неудобства устранятся с ним , родной разъём спрятан промеж двух клем и когда подключена масса и горелка то разъем довольно трудно вставлять и закручивать. И на газовый шланг тоже переходник сделать с доступным быстросъёмом , у Selco оригинальный быстросъём не подобрать. горелки selco - как оно устроено (результаты расследования и перспективы): P1080593.JPG горелки selco - как оно устроено (результаты расследования и перспективы): P1080594.JPG

#6
Автор темы  idv Отправлено 13 October 2014 - 17:18
13 October 2014 - 17:18

    2-ой разряд

    • Изображения idv
  • Members
  • PipPip
  • 75 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Дмитрий
у Selco на газ ставится штуцер размерности NW2.7
В продаже доступен довольно легко.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых