Перейти к содержимому


флюс для кузнечной сварки


Сообщений в теме: 76

#1
Автор темы  mexanikus Отправлено 25 January 2009 - 11:36

    • Изображения mexanikus
  • Новичок
  • 3 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Построил горн в гараже пробовал ковать простые клинки. Вот теперь хочу попробовать типа дамасской стали. Литературы прочитал много. а по флюсу ничего конкретного не нашел. научите, подскажите. Будте любезны. Заранее благодарен. И еще вопрос не по теме чем можно заменить стуловые тиски?

#2
arcad Отправлено 26 January 2009 - 04:26

     

    • Изображения arcad
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,820 сообщений
  • Город:Ангарск
mexanikus,
у нас "дедок" ножи ковал, так использовал бутылочное стекло, и почемуто только зелёное

#3
Treugolnik Отправлено 26 January 2009 - 04:47

     

    • Галерея Treugolnik
    • Изображения Treugolnik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7,161 сообщений
  • Город:Нерезиновая
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияarcad (26th January 2009 - 03:26) писал:

у нас "дедок" ножи ковал, так использовал бутылочное стекло
Это вряд ли ©...
t пл. стекла около 1400-1500, а t ковки дамасска где-то в районе 1050-1100 макс.
Стекло используют как флюс при варке булата.
=====
mexanikus, обычная бура. Лучше в смеси с борной к-той. Борная начинает плавится раньше на 200 °, металл меньше окисляется. Но можно и без борной.

#4
GLOK Отправлено 26 January 2009 - 07:39

     

    • Изображения GLOK
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,937 сообщений
  • Город:Алма-Ата
  • Имя:Андрей
Серёжа..бутылочное стекло весьма легкоплавкое..жидкотекучесть около 1080С и менее.
1400-1500С это уже тугоплавкие стёкла, бой которых в ширпотребе не встречается.

#5
arcad Отправлено 26 January 2009 - 08:57

     

    • Изображения arcad
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,820 сообщений
  • Город:Ангарск
Treugolnik,
у стекла нет понятия точки плавления, есть понятие неопределенная температура плавления, у бутылочного стекла начинается с 600 градусов, порошок стекла покрывает метал коркой

#6
Dimeter Отправлено 26 January 2009 - 12:17

     

    • Изображения Dimeter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 452 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Дмитрий
Вот все кузнецы-оружейники используют только зеленое стекло,а почему? Чем оно для металла лучше-то чем простое белое? Что там что здесь силикаты кальция натрия и калия, только в цветном добавки для цвета.

#7
Автор темы  mexanikus Отправлено 26 January 2009 - 18:01

    • Изображения mexanikus
  • Новичок
  • 3 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Спасибо, а где буру взять если живу в небольшом городе, что это такое, и чем она лучше стекла

#8
Allent Отправлено 26 January 2009 - 18:08

     

    • Изображения Allent
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,941 сообщений
  • Город:Спб

Просмотр сообщенияDimeter (Jan 26 2009, 11:17) писал:

Вот все кузнецы-оружейники используют только зеленое стекло,а почему? Чем оно для металла лучше-то чем простое белое? Что там что здесь силикаты кальция натрия и калия, только в цветном добавки для цвета.
оно гарантировано бессвинцовое

#9
hemz Отправлено 26 January 2009 - 23:01

    6-ой разряд

    • Изображения hemz
  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • Город:деревня Шелезяка

Просмотр сообщенияmexanikus (Jan 26 2009, 17:01) писал:

.... а где буру взять если живу в небольшом городе, что это такое...
В аптеке поспрошай.

Na2B4O7•10H2O,тетраборат натрия декагидрат, бура десятиводная, натрий борнокислый, борат натрия, тетраборат динатрия.

#10
Dimeter Отправлено 27 January 2009 - 01:09

     

    • Изображения Dimeter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 452 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияAllent (Jan 26 2009, 17:08) писал:

оно гарантировано бессвинцовое
А чем свинец плох? Он же тоже там в виде силиката какого-нибудь...

#11
Dimeter Отправлено 27 January 2009 - 01:18

     

    • Изображения Dimeter
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 452 сообщений
  • Город:Воронеж
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияhemz (Jan 26 2009, 22:01) писал:

В аптеке поспрошай.

Na2B4O7•10H2O,тетраборат натрия декагидрат, бура десятиводная, натрий борнокислый, борат натрия, тетраборат динатрия.
Сегодня видел в аптеке -натрия тетрабората раствор глицериновый 150 г -45 руб. Готовый флюс,-маж и паяй\вари. А еще в той же аптеке борная кислота сухая 10 г -4 руб. (работает почти как бура). А еще бура продается в маг. радиодеталей, в фирмах торгующих сварочными делами или холодильными.

#12
Allent Отправлено 27 January 2009 - 01:20

     

    • Изображения Allent
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15,941 сообщений
  • Город:Спб

Просмотр сообщенияDimeter (Jan 27 2009, 00:09) писал:

А чем свинец плох? Он же тоже там в виде силиката какого-нибудь...
для стали ничего хорошего. свинец же может восстанавливаться


Просмотр сообщенияDimeter (Jan 27 2009, 00:18) писал:

борная кислота сухая 10 г -4 руб. (работает почти как бура).

по моему так намного лучше. и почти не светится и удаляется несложно

#13
GLOK Отправлено 27 January 2009 - 07:03

     

    • Изображения GLOK
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,937 сообщений
  • Город:Алма-Ата
  • Имя:Андрей
ИМХО зеленое бутылочное стекло применяют исключительно по причине банальной халявы и крайней доступности-никаких других плюсов (по сравнению с бурой и прочим) кроме этого лично я не просматриваю.
Про флюсы ещё пишут, что пищевую соду применяют..поваренную соль...и смеси иже с ними.

#14
arcad Отправлено 27 January 2009 - 10:51

     

    • Изображения arcad
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,820 сообщений
  • Город:Ангарск
GLOK,
сегодня точно узнал почему именно зелёное......., ответ оказался весьма прост, оно оказывается колется лучше, бъёш по обычной бутылке молотком большие куски получаются, а зелёное сразу на мелкие рассыпается, а ещё сказали что по буре непровавы получить элементарно, там я и заготовку на нож выцыганил, называется палец от танковых траков, твердый не ломается, интересно что за сталь?

#15
GLOK Отправлено 27 January 2009 - 12:15

     

    • Изображения GLOK
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,937 сообщений
  • Город:Алма-Ата
  • Имя:Андрей
Открою страшную тайну !
Оказывается, если стекло (любое...) нагреть, а потом кинуть в воду то оно рассыпается почти в порошок....а от молотка и в глаз что-нибудь прилететь может.
Про не провары с бурой... странно-впервые слышу.
У меня обычно всякая шняга как раз со всякой шнягой типа толченного стекла, но думаю кузнецу виднее (не ковал, каюсь!)

#16
Treugolnik Отправлено 27 January 2009 - 12:46

     

    • Галерея Treugolnik
    • Изображения Treugolnik
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7,161 сообщений
  • Город:Нерезиновая
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияarcad (27th January 2009 - 09:51) писал:

сказали что по буре непровавы получить элементарно
Непровары получить на чём угодно можно. Это и есть первый этап постижения мастерства кузнечной сварки - правильно профлюсовать. Второй этап - научиться ловить на глаз сварочную температуру. Научитесь - и дамасск у вас в кармане. :pardon:)) Больше там учиться нечему, разве что перекруты всякие...но это уже из области художества, а не технологии.

Цитата

палец от танковых траков, твердый не ломается, интересно что за сталь?
Все эти хитрые стали хороши "как есть", то есть если точить с охлаждением. А попробуете отжечь, расковать и опять закалить - скорее всего, ничего выдающегося не получите...

#17
Автор темы  mexanikus Отправлено 27 January 2009 - 18:51

    • Изображения mexanikus
  • Новичок
  • 3 сообщений
  • Город:Екатеринбург
На счет борной кислоты как лучше сухую или кашицей можно? и коль вообще ложить пожирней или вмеру слой

#18
GLOK Отправлено 27 January 2009 - 20:34

     

    • Изображения GLOK
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,937 сообщений
  • Город:Алма-Ата
  • Имя:Андрей
Там вроде наваливают кучей..килограммов 3-5..а потом в эту кучу суют расскалённую шелезяку.
Т.е. вроде как кашицей никак не получится!

#19
Yongert Отправлено 23 March 2009 - 01:20

    • Изображения Yongert
  • Members
  • 9 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий
Варили дамаск, пробывали в разных пропорциях буру, зеленое стекло
В итоге: если есть бура или как вариант песок из зеленого стекла и то и то отлично справляется в качестве флюса, больше ничего не нужно

P.S. главное назначение флюса растворять слой окалины и не давать пакету окислятся

Кому интересно - пакет шх15, У8, никель цена вопроса от 7000руб

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Ypngert: 23 March 2009 - 01:30


#20
†унгу© Отправлено 04 November 2009 - 20:23

    • Изображения †унгу©
  • Новичок
  • 7 сообщений
  • Город:Таллинн
Жутко извиняюсь, но можно для себя итог подвести из прочитаного? А кто нибудь скажет правельно я понял или нет =)

Значится при кузнечной свапке бура и стекло играет роль растворителя окалины. Эти ингридиенты называются ФЛЮС'ом. Окалина приводит к окислению стали, что в свою очередь вызывает непровары в загатовке при сварке. Флюс, попадая на заготовку плавится, покрывая (обволакивая) поверхность заготовки, тем самым не давая стали соприкосаться с кислородом и окисляться. + Растворяет окалину.

Так? =)





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 зарегистрированных, 2 гостей, 0 скрытых