Перейти к содержимому


В связи с очередной нездоровой тенденцией изменения в правилах форума: запрет на добавление ников в названия тем (исключение - только раздел "Моя мастерская").

Воруют-с!

Оксидирование стали "ржавыми лаками"


Сообщений в теме: 31

#1
Автор темы  texogen Отправлено 21 November 2006 - 18:54
21 November 2006 - 18:54

    4-ый разряд

    • Изображения texogen
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 175 сообщений
  • Город:Москва
Читал, что многие способы очень популярного щелочного оксидирования стали (многочисленных вариантов растворах на основе комбинаций с каустической содой, азотисто- и азотноксилого натрия и т.д.) могут окрашивать сталь в непредсказуемые оттенки, в зависимости от её марки (лигатуры). Даже существуют корректировочные таблицы, какого оттенка от какой марки вероятнее всего ожидать. Покрытие, таким образом, вместо "радикально чёрного" может получится тос синим, то с красным, то с коричневым, то с фиолетовымили зеленоватым отливом и т.д. Это часто можно наблюдать на некоторых изделиях и портит исходную задумку по внешнему виду.

В то же время существуют кислотные способы оксидирования (на основе азотной кислоты), т.н. "ржавые лаки". Кроме большей стойкости и более прочной толстой окисной плёнки, они, как доводилось читать, любую (в разумных пределах) сталь всегда окрашивают в одинаковый чистый и насышенный чёрный цвет, вне зависимости от легирующих добавок.

В поисках рецетур ржавых лаков, я перерыл свою библиотеку и чужие но практически ничего не нашёл, кроме скудной информации в интернете. Всевозможные книги по покрытиям 30-х и 40-х годов о ржавых лаках почему то упорно умалчивают. Хотя, точно знаю, что именно тогда то они и применялись наиболее широко (в оружейном деле, в т.ч.)
Недавно, мне попалась в руки книга Поддубный В.Н. "Коррозия оружия и боеприпасов", изд-во МО, 1946г. Там, на стр.154, в частности, сказано следующее:

"Большое распространение имели и кое где применяют в настоящее время кислые способы воронения - обработка стальных изделий ржавым лаком.
Ржавые лаки, т.е. составы, вызывающие усиленное ржавление поврехности стали с образованием магнитной окиси железа, продеставляют собой кислые растворы солей железа, содержащие иногда соли ртути и некоторых других тяжолых металлов.
Ржавые лаки имеют разнообразный состав..."


Далее, достаточно подробно приводится технология приготовления и использования двух ржавых лаков. А вот где бы найти и почитать про всю гамму этих лаков, про их разнообразный состав? Может кто то встречал и подскажет такую книгу/книги или хотя направление поисков? А то нет совершенно никаких зацепок.

#2
yevogre Отправлено 21 November 2006 - 19:35
21 November 2006 - 19:35

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Выражение "ржавый лак" у оружейников означает кислотное (в отличие от щелочного)
оксидирование.
По поводу цвета - правда.
По поводу стойкости - вопрос спорный.
Применяется кислотное оксидирование из-за более низкой температуры.
Так как раньше стволы паяли мягкими легкоплавкими припоями, то это
главный аргумент.
Можно привести состав, но он есть в справочниках по гальванике.
Кстати, раствор очень нестойкий во времени.
Гораздо интереснее оксидирование в щелочном растворе в электрическом поле.
Температура ниже, слой толще и окрас (естессна) сочнее и чернее.

#3
Филимон Отправлено 21 November 2006 - 20:34
21 November 2006 - 20:34

     

    • Изображения Филимон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1319 сообщений

Просмотр сообщенияtexogen (Nov 21 2006, 06:54) писал:

А вот где бы найти и почитать про всю гамму этих лаков, про их разнообразный состав? Может кто то встречал и подскажет такую книгу/книги или хотя направление поисков? А то нет совершенно никаких зацепок.

ИМНО,для начала неплохо бы узнать,существует ли вообще в природе подобная книжка? :)
Если да-уже стимул,если нет-прийдётся "вырывать" по кусочкам из разных источников....

#4
yevogre Отправлено 21 November 2006 - 20:59
21 November 2006 - 20:59

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияФилимон (Nov 21 2006, 18:34) писал:

ИМНО,для начала неплохо бы узнать,существует ли вообще в природе подобная книжка? :)
Если да-уже стимул,если нет-прийдётся "вырывать" по кусочкам из разных источников....
Просто не знал, что понадобится.
Методы кислотного оксидирования (оксидирование стали в кислотных растворах) описаны
в справочниках по гальванике (ИМХО всех).
Называется "покрытие ржавым лаком" потому, что после извлечения из ванны изделие покрыто
слоем рыхлой коричневой ржавчины, после счищения которой металлическими щетками получают
ровную блестящую поверхность черного цвета.
Правда толщина и стойкость небольшая.
Раствор двухкомпонентный, по времени нестойкий. Приготовляется непосредственно
перед применением.
Помышленное применеие ограничено (по вышеуказанной причине).
Но оружейники применяют с успехом, т.к. температура обработки ~ 80 град.
В отличие от щелочного, где (ИМХО) 130

#5
desti Отправлено 21 November 2006 - 21:52
21 November 2006 - 21:52

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21538 сообщений
  • Имя:Алексей

Цитата

Правда толщина и стойкость небольшая.

Оружейники повторяют процедуру лак-карцовка раз 8-10..

#6
yevogre Отправлено 21 November 2006 - 22:11
21 November 2006 - 22:11

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияdesti (Nov 21 2006, 19:52) писал:

Оружейники повторяют процедуру лак-карцовка раз 8-10..
Это точно, потому, что от этого зависит глубина цвета тоже.
Но мы нашли способ анодного оксидирования стали.
Тоже в щелочи, но температура 60 - 70 град. И пленочка 4-5 мкм
за проход в 30 минут.
Плотность тока 5-10 А/дм2.
А у щелочи "ровность" больше, истощается раствор медленнее.

#7
Автор темы  texogen Отправлено 21 November 2006 - 22:54
21 November 2006 - 22:54

    4-ый разряд

    • Изображения texogen
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 175 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияyevogre (Nov 21 2006, 16:59) писал:

Называется "покрытие ржавым лаком" потому, что после извлечения из ванны изделие покрыто слоем рыхлой коричневой ржавчины, после счищения которой металлическими щетками получают ровную блестящую поверхность черного цвета.
Правда толщина и стойкость небольшая.
Раствор двухкомпонентный, по времени нестойкий. Приготовляется непосредственно
перед применением.
Помышленное применеие ограничено (по вышеуказанной причине).
Но оружейники применяют с успехом, т.к. температура обработки ~ 80 град.
В отличие от щелочного, где (ИМХО) 130
Мой знакомый пользуется вот этим рецептом ржавого лака http://club762.samte.../kisl_oxyd.html
Как видно из картинок и описания, он однокомпонентный, очень стойкий (хранится годами), никакой ржавой корки при покрытии не образует (в отличие от щелочного и с "мгновенного"), и называется так потому, что сам препарат цвета взвеси жуткой ржавчины. Наносится при комнатной температуре, кисточкой, просто натирать до нужной глубины черного цвета и промывать.
Видимо их много разных, этих самых ржавых лаков. Как я говорил, в выше приведёной книге описаны ещё 2 рецепта, сходные по применению с тем, что указан по ссылке. Есть и ещё одна книжка с 1 рецептом, доберусь до сканера, скину всё разом, что удалось накрапать.

Ржавый лак, по признанию многих моих знакомых, кто занимался защитными покрытиями на сталях, самое стойкое как к атмосферным осадкам, так и к истиранию, из тех, что относятся к оксидным плёнкам. Лучше пока не придумали. Единственный их недостаток - вредные для здоровя, особенно те, что с солями ртути (именно такими способами оксидирут оружие турки, как мне они же и говорили). Но чем вреднее работа и короче жизнь, тем долговечнее покрытие и качественее результат :) - закон Мэрфи.

Где то ведь должны быть книги, где такие всевозможные способы воедино собраны. Наверное это литература должна относиться ко второй половине 19 - начала 20 века. Или, типа, по реставрации металлов, что то навроде энциклопедии по есть ещё какие то способы. Раньше ведь всё любили воронить, и делать целиком из стали, не то что сейчас.

#8
desti Отправлено 21 November 2006 - 23:22
21 November 2006 - 23:22

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 21538 сообщений
  • Имя:Алексей
помучайте яндекс словами "кислое воронение стали"

#9
Автор темы  texogen Отправлено 22 November 2006 - 01:14
22 November 2006 - 01:14

    4-ый разряд

    • Изображения texogen
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 175 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияdesti (Nov 21 2006, 19:22) писал:

помучайте яндекс словами "кислое воронение стали"
Набрал яндексом, но про ржавые лаки не слова. Зато, нашёл как сталь яблоками воронить, типа такого народного рецепта :) Может и сходится, как знать, сделал заметочку.

#10
yevogre Отправлено 22 November 2006 - 11:50
22 November 2006 - 11:50

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений
Может пригодится
http://anytech.narod.ru/Links.htm

Там ссылочка на книжицу Ямпольского от 1929 года по воронению (стволов в том числе)

#11
Филимон Отправлено 22 November 2006 - 13:07
22 November 2006 - 13:07

     

    • Изображения Филимон
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1319 сообщений
Интересно,как этот ржавый лак может по англицки называться? А то "rusty varnish" не катит :)

#12
yevogre Отправлено 22 November 2006 - 13:17
22 November 2006 - 13:17

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияФилимон (Nov 22 2006, 11:07) писал:

Интересно,как этот ржавый лак может по англицки называться? А то "rusty varnish" не катит :)
Скорее SOUR OXIDATION (ИМХО)

#13
PSP Отправлено 22 November 2006 - 14:11
22 November 2006 - 14:11

    • Изображения PSP
  • Members
  • 7 сообщений
  • Город:Владивосток
Рецепт от Браткова.
http://bratkoff-erre...on=docdet&dd=18

#14
yevogre Отправлено 22 November 2006 - 14:48
22 November 2006 - 14:48

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияPSP (Nov 22 2006, 12:11) писал:

Рецепт от Браткова.
http://bratkoff-erre...on=docdet&dd=18

http://club762.samte.../kisl_oxyd.html

С этого начиналась ветка - все фотки ОДИН-В-ОДИН

Цитата

Мой знакомый пользуется вот этим рецептом ржавого лака http://club762.samte.../kisl_oxyd.html
Как видно из картинок и описания, он однокомпонентный, очень стойкий (хранится годами), никакой ржавой корки при покрытии не образует (в отличие от щелочного и с "мгновенного"), и называется так потому, что сам препарат цвета взвеси жуткой ржавчины. Наносится при комнатной температуре, кисточкой, просто натирать до нужной глубины черного цвета и промывать.

texogen, пожалуйста, уточните ссылку ИМЕННО на этот рецепт.
По Вашей ссылке (и по ссылке на Браткова) процедура значительно сложнее.
И повторяется (как писАл Алексей) 8 раз

#15
Автор темы  texogen Отправлено 23 November 2006 - 14:36
23 November 2006 - 14:36

    4-ый разряд

    • Изображения texogen
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 175 сообщений
  • Город:Москва
Я тоже давал братковскуюб ссылку. После того как автор её опубликовал, она в прилизанном виде расползлась по инету, многие теперь пользуются этим способом.
А вот два способа, которых в инете пока нет, из книжки по коорозии, о которой я выше говорил:
Оксидирование стали "ржавыми лаками": RGL1.jpg

продолжение
Оксидирование стали "ржавыми лаками": RGL2.jpg

А вот кратко из ещё одной книжки. Чувствуется что автор знает этот способ по наслышке, но занятно слово английский в названии лака:
Оксидирование стали "ржавыми лаками": RGL3.jpg

Мне одно не совсем понятно - смысл крацевания? Ведь при такой обработке любое покрытие удаляется, во всяком случае в местах микроцарапин. Это как иголкой по воронёному металу провести...
Я тоже теперь ломаю голову, как "ржавый лак" произносится на английском? Так легче будет искать.

#16
yevogre Отправлено 23 November 2006 - 14:47
23 November 2006 - 14:47

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияtexogen (Nov 23 2006, 12:36) писал:

Я тоже давал братковскуюб ссылку. После того как автор её опубликовал, она в прилизанном виде расползлась по инету, многие теперь пользуются этим способом.
А вот два способа, которых в инете пока нет, из книжки по коорозии, о которой я выше говорил:
Прикрепленный файл attachment

продолжение
Прикрепленный файл attachment

А вот кратко из ещё одной книжки. Чувствуется что автор знает этот способ по наслышке, но занятно слово английский в названии лака:
Прикрепленный файл attachment

Мне одно не совсем понятно - смысл крацевания? Ведь при такой обработке любое покрытие удаляется, во всяком случае в местах микроцарапин. Это как иголкой по воронёному металу провести...
Я тоже теперь ломаю голову, как "ржавый лак" произносится на английском? Так легче будет искать.
В принципе - это разновидности одного и того-же способа.
Но заметьте - крацевание и выварка обязательны.
По поводу разъедания олова - я слышал другую версию. Это температура.
Вообще способ КРАЙНЕ геморройный. У нас только один оружейник им пользовался.
Правда к нему очередь стояла. Состав ему готовили на химфакультете.
А когда я отчернил детали одному мастеру у себя в щелочной ванне (не стволы, кронштейн)
данный товарищ меня чуть не пристрелил за то, что бизнес перебиваю.
При оксидировании в щелочи после проварки в масле цвет и стойкость в принципе не хуже.
А при анодировании - самый лучший результат.

#17
atagunov Отправлено 23 November 2006 - 16:05
23 November 2006 - 16:05

    4-ый разряд

    • Изображения atagunov
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияtexogen (Nov 21 2006, 18:54) писал:

Прочитал с большим интересом. Очень интересно. И в картинках всегда понятнее. Особенно чайнику.
Рад, что чуть больше узнал о способах производства вещей.

Собственного любопытства удовлетворения для: как при таком способе
ствол защищают от ржавчины внутри? Там ни намазать толком ни тем более откарцевать...

#18
yevogre Отправлено 23 November 2006 - 16:15
23 November 2006 - 16:15

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияatagunov (Nov 23 2006, 14:05) писал:

Прочитал с огромным интересом. Очень интересно. И в картинках всегда понятнее. В том числе и чайнику.
Собственного любопытства удовлетворения для: как при таком способе
ствол защищают от ржавчины внутри? Там ни намазать толком ни тем более откарцевать...
Деревянными пробками - чопами.
Стволы (гладкие) внутри хромированы

#19
atagunov Отправлено 23 November 2006 - 16:20
23 November 2006 - 16:20

    4-ый разряд

    • Изображения atagunov
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Город:Москва

Просмотр сообщенияyevogre (Nov 23 2006, 12:15) писал:

Стволы (гладкие) внутри хромированы
Ясно. А негладкие?

#20
yevogre Отправлено 23 November 2006 - 16:32
23 November 2006 - 16:32

    Любитель света

    • Изображения yevogre
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4163 сообщений
  • Город:Огре, Латвия
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияatagunov (Nov 23 2006, 14:20) писал:

Ясно. А негладкие?
ИМХО сейчас все внутри покрываются, но утверждать не буду.
"Полигоны" точно (но это пистолетные), а со стандартной нарезкой не знаю.
Но затыкаются при такой обработке 100%, т.к. смазкой защитить при таких
температурах проблемно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых