Перейти к содержимому


Внимание! Основная масса файлов благополучно переехала на новое место, просьба проверить свои блоги, личку и темы, которые вы ведете, на предмет наличия изображений. Обнаруженные проблемы просьба постить в тему "Обсуждение работы форума".

Воруют-с!

Водоэмульсионные СОЖ (критерии оценки качества, состав, приготовление)


Сообщений в теме: 221

#41
aftaev Отправлено 07 July 2013 - 02:14
07 July 2013 - 02:14

     

    • Галерея aftaev
    • Изображения aftaev
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5793 сообщений
  • Город:Шымкент. Казахстан.
  • Имя:Александр Афтаев
ingener40, а можно написать состав СОЖ как вы делаете. Например беру ведро наливаю столько то воды + масло столько то + ПАВ столько то и тд.... Раз вы СОЖ делаете значит есть какой то рецепт для Вас. Будет от чего оттолкнуться. Ну а дальше каждый для себя будет рН подбирать и остальное подбирать.

#42
Автор темы  ingener40 Отправлено 07 July 2013 - 23:20
07 July 2013 - 23:20

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияTexman (07 July 2013 - 01:27) писал:

Джентльмены, а расскажите, как утилизируют отработавшую своё эмульсию.
Спасибо.

Утилизация - процесс обратный изготовлению :

1. Деэмульгирование - т.е разделение эмульсии на масло и воду (есть разные методы - химический, механический, электродегидрация).
2. Доведение рН водной фазы до значения 7....9, хлорирование и слив в промканализацию.
3. Масляную фазу утилизируют сжиганием при избытке кислорода или пиролизным сжиганием.

#43
Автор темы  ingener40 Отправлено 08 July 2013 - 00:02
08 July 2013 - 00:02

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияaftaev (07 July 2013 - 02:14) писал:

ingener40, а можно написать состав СОЖ как вы делаете

Написать можно, но все равно все придется пройти экспериментальный путь. Объясню почему.

1. ПАВы которые используются при изготовлении эмульсии сильно отличаются у разных производителей (длиной углеродной цепи, степенью этоксилирования, содержанием основного вещества и т.д), а это сильно влияет на их количество.
2. Технология эмульгирования зависит от доступного оборудования для смешения (гомогенизаторы, диссольверы и др.)
3. Сильно влияет химсостав воды используемый для изготовления концентрата, поскольку рецептура достаточно перегружена (большая концентрация реагентов в составе), все время что-нибудь пытается выпасть в осадок или расслоить эмульсию. Как вариант можно конечно использовать дистилированную воду, но будет дороговато.

Поэтому даже если я укажу качественный и количественный состав, Вам все равно придется пройти путь по корректировке рецептуры, а это все равно, что начать с нуля. Наиболее оптимальный путь:

1. Выбираете из списка в начале темы любое доступное Вам ПАВ и вносите в 5л емкость в количестве 100 г.
2. При постоянном интенсивном перемешивании малыми порциями вводите масло, постоянно записывая сколько добавили,при этом состав
будет загущаться и приобретать белую или кремовую окраску. Продолжаете вводить масло до тех пор, пока состав не начнет разжижаться. На этом - стоп - масло вводить прекращаете и записываете общее количество введенного масла. Это и будет количество масла которое способно сэмульгировать 100 г примененного вами ПАВ.
3. При постоянном интенсивном перемешивании в состав из пункта 2 начинаете вводить небольшими порциями воду. При этом состав снова начнет загущаться. Не забывайте записывать количество введенной воды. Добавляйте воду до консистенции жидкой сметаны (все время интенсивно перемешивая).
4. Состав полученный в пункте 3 и есть базовый концентрат, теперь руководствуясь рекомендациями в этой теме добавляете по вкусу ингибиторы коррозии, биоциды и др. присадки. Концентрат после разведения проверьте на стабильность и коррозионную активность.
Если все в норме - расписывайте рецептуру на необходимое количество концентрата и пользуйтесь в свое удовольствие.

Добавлю, что перемешивать нужно как минимум миксером с оборотами от 1500 до 2500, масло и воду вводить очень небольшими порциями и постоянно следить, чтобы состав был однородным ( отсутствие комков и несэмульгированного масла). Ну и опять-же - запаситесь терпением и настойчивостью.

#44
yura717 Отправлено 08 July 2013 - 00:21
08 July 2013 - 00:21

     

    • Изображения yura717
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • Город:Denver
интересно а почему не используют ультразвук для получения водно-масленый эмульсии ?



Сообщение отредактировал yura717: 08 July 2013 - 00:28


#45
Автор темы  ingener40 Отправлено 08 July 2013 - 00:39
08 July 2013 - 00:39

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияyura717 (08 July 2013 - 00:21) писал:

интересно а почему не используют ультразвук для получения водно-масленый эмульсии ?

Используют и очень успешно, просто не у всех есть возможность использовать генераторы такой мощности.
А вообще ультразвуковое смешение наиболее предпочтительно, т.к дает самую тонкую эмульсию (капли масла очень мелкие), но без ПАВ все равно не обойтись, иначе после прекращения воздействия ультразвука, через некоторое время эмульсия расслоиться. Собственно и на ролике в субтитре указано содержание ПАВ - 13%. Непонятно правда, почему у них эмульсия такая прозрачная при таком большом содержании минерального масла.

А, все понятно - это эмульсия типа "вода в масле".

Сообщение отредактировал ingener40: 08 July 2013 - 00:51


#46
серега токарь Отправлено 08 July 2013 - 02:56
08 July 2013 - 02:56

     

    • Изображения серега токарь
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
  • Город:Николаев
Тема хорошая и познавательная чисто теоретически но зачем так все усложнять. Мыло, фейри , лаборатории , pH... на деле все намного проще. Пользуюсь УНИЗОР-М, в Украине достать его не проблема, цена 15 гр. за литр который разводится на 20 литров воды.Я развожу на 25-30 и ничего не ржавеет, пробовал на 40 литров на деталях проступает ржавчина. Цвет готовой эмульсии почти прозрачный, не воняет не закисает, баки в станках чищу раз в два-три года и то в основном от стружки. Кто то спрашивал как она влияет на чистоту обрабатываемой поверхности, отвечу- никак! чистота зависит от заточки инструмента и подачи . Вымывает ли смазку из узлов станка? не знаю. Станину смазываю постоянно в процессе работы а не так как на заводе, в конце работы убрал станок смазал и домой. На мой взгляд и по опыту считаю эмульсия нужна только для охлаждения детали и режущего инструмента, особенно при сверлении и отрезании заготовки на токарном и точении нержавейки а чистота, стойкость режущего инструмента и т.д. все это зависит от рабочего и его умении правильно заточить резец и установить оптимальные режимы резания. Но это все для наших, ручных станков. Приходилось работать в Чехии на современных токарных ЧПУ называли их ТОРНАДО, вот там думаю СОЖ играет большую роль, так как точение происходит на сумашедших оборотах, резцы все импортные механические , наладчики были только чехи, сами програмировали, сами заливали СОЖ а наш брат работал обезьяной, нажимал кнопку пуск , менял деталь, корректировал привязку резца и менял режущую пластину если ломалась. Одна деталь точилась на пяти -шести одинаковых токарных станках настроенных под определенные операции. У меня было сверление, расточка и проточка наружного диаметра в несколько проходов в классный размер и какая то канавка и все это за полторы минуты делал станок, нажал пуск и ощущение что запустил турбину, вот там действительно охлаждающая жидкость нужна правильная. Хватило меня на такой обезьяньей работе на два месяца, как люди годами делают одинаковые детали меняя их каждые две-пять минут не знаю. Я извиняюсь за лирическое отступление, может кто собирается или мечтает чтоб были в курсе )

#47
vsh Отправлено 08 July 2013 - 11:26
08 July 2013 - 11:26

     

    • Блог vsh
    • Галерея vsh
    • Изображения vsh
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2600 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Владимир

Просмотр сообщенияingener40 (08 July 2013 - 00:39) писал:

Непонятно правда, почему у них эмульсия такая прозрачная при таком большом содержании минерального масла.

На стартовом экране там написано, что это эмульсия типа "вода в масле" (водные СОЖ это эмульсии типа "масло в воде"). В первом случае вода образует меленькие капли, а масло - непрерывная среда, а во втором - все наоборот. Эмульсия на видео прозрачная с синим отливом - это из-за того, что частицы масла много меньше по размеру, чем длина волны видимого света (50 и 400-700 нанометров). В водных СОЖ капли гораздо крупней и сильно рассеивают свет (как и в молоке).

#48
vsh Отправлено 08 July 2013 - 12:15
08 July 2013 - 12:15

     

    • Блог vsh
    • Галерея vsh
    • Изображения vsh
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2600 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Владимир

Просмотр сообщениясерега токарь (08 July 2013 - 02:56) писал:

На мой взгляд и по опыту считаю эмульсия нужна только для охлаждения детали и режущего инструмента, особенно при сверлении и отрезании заготовки на токарном и точении нержавейки а чистота, стойкость режущего инструмента и т.д. все это зависит от рабочего и его умении правильно заточить резец и установить оптимальные режимы резания.

Взгляд несколько необычный... Чтобы не спорить сделал фото:
Водоэмульсионные СОЖ (критерии оценки качества, состав, приготовление): finish.jpg
Ст.3 Ф12, обтачивалась на 300 об/мин при съеме 0.2 и подаче 0.05. В середине процесса капнул СОЖ на базе эмульсола (неизвестной мне марки).

Если бы СОЖ помогала лишь с охлаждением - называлась бы ОЖ (в крайнем случае ОСЖ). И использовалась бы просто вода с ингибитором коррозии.

#49
aftaev Отправлено 08 July 2013 - 14:55
08 July 2013 - 14:55

     

    • Галерея aftaev
    • Изображения aftaev
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5793 сообщений
  • Город:Шымкент. Казахстан.
  • Имя:Александр Афтаев

Просмотр сообщенияyura717 (08 July 2013 - 00:21) писал:

интересно а почему не используют ультразвук для получения водно-масленый эмульсии ?
купил ультрозвуковую ванну, пробовал масло с водой смешивать = как молоко
купил отдельно голову 60w + БП но времени попробовать все нет :) покупал чтоб СОЖ делать :)

#50
aftaev Отправлено 08 July 2013 - 15:11
08 July 2013 - 15:11

     

    • Галерея aftaev
    • Изображения aftaev
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5793 сообщений
  • Город:Шымкент. Казахстан.
  • Имя:Александр Афтаев

Просмотр сообщенияingener40 (28 May 2013 - 20:05) писал:

Также просьба не мусолить избитые уже вопросы изготовления СОЖ из мыла, "Фейри" и других средств личной гигиены, их уже и так немало и с уверенностью могу сказать - это от Лукавого.
Можно этот вопрос помусолить. Почему Фейри не канает :)

#51
Автор темы  ingener40 Отправлено 08 July 2013 - 19:49
08 July 2013 - 19:49

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщениясерега токарь (08 July 2013 - 02:56) писал:

зачем так все усложнять

1. Производительность.
2. Стойкость режущего инструмента.
3. Чистота обработки.
4. Точность обработки.

Собственно ради этих параметров за которыми стоят все те-же деньги. Экономика вещь жестокая.
Кроме того, я работаю в основном с нержавейкой и плохое качество СОЖ чувствуется уже к концу дня по снижению производительности из-за частой переточки инструмента и не забываем , что инструмент тоже стоит денег и немаленьких. Вы рассуждаете с точки зрения токарной обработки. В этом случае заточить резец - дело пяти минут. А если это фасонная фреза или осевой комбинированный инструмент сверло-зенкер - зенковка, заточка которых иногда занимает до 4 часов. При использовании нормальной СОЖ с хорошими смазывающими свойствами, которыми Вы пренебрегаете, инструмент стоит неделю и больше, а при использовании раствора пропиленгликоля, выдаваемого за синтетическую СОЖ не выхаживает и двух часов. Здесь все дело в привычке - один раз попробовав работать на хорошей СОЖ - к суррогату уже не вернешься.

#52
Автор темы  ingener40 Отправлено 08 July 2013 - 20:19
08 July 2013 - 20:19

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияaftaev (08 July 2013 - 15:11) писал:

Почему Фейри не канает

Опять двадцать пять.... :wacko:

Ладно потрачу полчаса на наглядность.
1.Вот Вам снимок капли эмульсии при 1600 х увеличении приготовленной из "Фэйри"
Водоэмульсионные СОЖ (критерии оценки качества, состав, приготовление): Фейри.jpg
По Вашему эти сопли масла плавающие в воде являются эмульсией. Ответ - нет. Сравните со снимком из первого поста этой темы.

2. Вот Вам снимок этой "эмульсии" через 5 минут после разведения.
Водоэмульсионные СОЖ (критерии оценки качества, состав, приготовление): Фейри 2.jpg

Теперь вопрос у меня. Кому нужно это дерьмо весело плавающее в воде? Инструменту? Детали? Станку? Технологу?

Складывается впечатление, что время на создание этой темы потрачено зря....

#53
Автор темы  ingener40 Отправлено 08 July 2013 - 20:29
08 July 2013 - 20:29

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияvsh (08 July 2013 - 11:26) писал:

На стартовом экране там написано, что это эмульсия типа "вода в масле"

Да, спасибо, уже увидел.

#54
серега токарь Отправлено 08 July 2013 - 22:17
08 July 2013 - 22:17

     

    • Изображения серега токарь
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
  • Город:Николаев
ingener40, по поводу фрезы конечно соглашусь особенно если пилить нержавейку. По проточенному прутку из ст.3 все правильно на сухую ее выдерает и чистоты никакой, хотя дайте больше оборотов и все изменится , по простым сталям на хорошей подаче и съеме 3-4 мм на диаметр иногда стружка на сухую лучше идет ломается, а начинаешь поливать получается борода. Сорри за отход от темы, сколько токарей столько и будет мнений)

#55
Автор темы  ingener40 Отправлено 08 July 2013 - 22:59
08 July 2013 - 22:59

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщениясерега токарь (08 July 2013 - 22:17) писал:

хотя дайте больше оборотов и все изменится

Вот в этом то и соль.С увеличением скорости резания увеличивается температура и наклеп на режущую кромку, вот тут и появляется необходимость в охлаждении и смазке.


Просмотр сообщениясерега токарь (08 July 2013 - 22:17) писал:

по простым сталям на хорошей подаче и съеме 3-4 мм на диаметр иногда стружка на сухую лучше идет ломается, а начинаешь поливать получается борода.

Согласен, но в этом случае можно просто изменить форму заточки инструмента при обработке с охлаждением и результат будет еще лучше
Например у меня токаря при обработке всухую никогда не затачивают резцы с стружкозавивающей канавкой, так как из-за утоньшения режущей кромки идет перегрев и быстрый износ инструмента, а при обработке с СОЖ этого не происходит и можно себе позволить завивать стружку в необходимую форму, да и силы резания уменьшаются.

Что касается шероховатости поверхности после обработки, то визуальное восприятие бывает обманчивым. Иногда с виду блестящая деталь имеет гораздо большую шероховатость, чем матовая. Оптика однако...

#56
Vacia Отправлено 09 July 2013 - 05:43
09 July 2013 - 05:43

     

    • Галерея Vacia
    • Изображения Vacia
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • Город:Россия Сибирь
<b>ingener40</b>, Восколько обходиться в среднем литр вашей СОЖ в рублях?


#57
gusev-i Отправлено 09 July 2013 - 08:37
09 July 2013 - 08:37

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья

Просмотр сообщенияingener40 (08 July 2013 - 22:59) писал:

Например у меня токаря при обработке всухую никогда не затачивают резцы с стружкозавивающей канавкой, так как из-за утоньшения режущей кромки идет перегрев и быстрый износ инструмента,
А можно по подробнее, как при точении стали без канавки на резце токаря борются с длинной ленточной стружкой?
Конечно на определённых режимах она сама в спираль вьётся, но далеко не всегда. Я канвки не очень люблю тк после нескольких подточек резца надо всю пластину перетачивать.

#58
gusev-i Отправлено 09 July 2013 - 08:43
09 July 2013 - 08:43

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья

Просмотр сообщенияingener40 (08 July 2013 - 20:19) писал:

Теперь вопрос у меня. Кому нужно это дерьмо весело плавающее в воде? Инструменту? Детали? Станку? Технологу?

Складывается впечатление, что время на создание этой темы потрачено зря....
Ничего не зря.
Просто у всех разные задачи. Для кого-то и колхозное сож покатит. Я конечно говорю не про производство а про частные мастерские в гаражах и т.п.
Надо кому-то в раз в год в нерже отверстие просверлить. По суху плохо, а с этой чачей вполне нормально. В систему подачи сож конечно составы на основе моющих средств заливать нестоит.

#59
Автор темы  ingener40 Отправлено 09 July 2013 - 10:24
09 July 2013 - 10:24

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияVacia (09 July 2013 - 05:43) писал:

Восколько обходиться в среднем литр вашей СОЖ в рублях?

Если считать только стоимость ингридиентов, то рублей 60...70 за литр концентрата для разведения 1:10 для тяжелой лезвийной обработки и 1:20 для шлифования. Поэтому у меня и вызывает недоумение средняя розничная цена -75...80 рублей, при условии, что там сидит еще куча затрат (зарплата, тара, транспортные расходы, торговые накрутки).


Просмотр сообщенияgusev-i (09 July 2013 - 08:37) писал:

как при точении стали без канавки на резце токаря борются с длинной ленточной стружкой?

В основном подбором режимов резания и формой заточки, в крайнем случае прерыванием подачи. Пробовал накладные стружкозавиватели - не понравилось.

#60
Автор темы  ingener40 Отправлено 09 July 2013 - 10:44
09 July 2013 - 10:44

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияgusev-i (09 July 2013 - 08:43) писал:

Надо кому-то в раз в год в нерже отверстие просверлить. По суху плохо, а с этой чачей вполне нормально. В систему подачи сож конечно составы на основе моющих средств заливать нестоит.

Может Вы и правы.
В этом случае "Фейри" и другие моющие средства - плохой вариант, т.к в моющих средствах, особенно дорогих, кроме анионников содержатся еще и катионные ПАВ которые очень плохо влияют на стабильность эмульсии. Кроме того в них обязательно присутствует ресорбент ( карбоксиметилцеллюлоза либо метасиликат натрия), задача которых связать загрязнения и не дать осесть им обратно на поверхность очищаемого предмета, они также расслаивают эмульсии. Поэтому если выбирать ПАВы из бытовой линейки, то логичнее посмотреть в сторону пены для ванн, гелей для душа, автошампуней.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых