Перейти к содержимому



Водоэмульсионные СОЖ (критерии оценки качества, состав, приготовление)


Сообщений в теме: 214

#21
савель Отправлено 30 June 2013 - 23:07

    7-ой разряд

    • Изображения савель
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 318 сообщений
  • Город:пружаны , Беларусь
  • Имя:вячеслав
Moriarti, смотри здесь http://www.chipmaker.ru/topic/66929/

#22
Оператор НПО Отправлено 30 June 2013 - 23:33

     

    • Галерея Оператор НПО
    • Изображения Оператор НПО
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 528 сообщений
  • Город:Краснодар
  • Имя:Роман
Вот писали тут про фурацилин - а у меня когда в свежую тару с эмульсией его добавляешь так она на глазах расслаивается? Может я что не так делаю? Уже пробовал и 6 таблеток на 60 литров и всего одну, и неизмельчённые кидал - эффекта два - или не действует или СОЖ расслаивается.

#23
igogo Отправлено 01 July 2013 - 13:37

     

    • Галерея igogo
    • Изображения igogo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Город:Львов

Просмотр сообщенияingener40 (03 June 2013 - 14:12) писал:

синтетические СОЖ, давайте попробуем пролить свет и на этот вопрос.
Может я не понял, но где же пролит свет на эти СОЖ?

#24
Автор темы  ingener40 Отправлено 04 July 2013 - 00:37

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь
Коллеги, прошу прощения за молчание, навалилось очень много работы, хроническая нехватка времени.

Просмотр сообщенияMoriarti (16 June 2013 - 18:22) писал:

реально ли изготовить более-менее рабочую эмульсию самостоятельно из подручных средств? Есть ли в этом экономический смысл? Был ли у Вас такой опыт?
Более-менее рабочую - реально, но все через танцы с бубном. Исходя из рекомендаций предыдущих постов составляете базовую рецептуру с приблизительными пропорциями и подбираете бытовые средства содержащие необходимые реагенты, например в качестве ПАВ используете какое нибудь средство для мытья посуды или автошампунь, триполифосфат натрия - это разрекламированный "Калгон" правда цена его, опять-же при попадании в фирменную упаковку возрастает в 7 раз и т.д. Потом долго играетесь с дозировкой, проверкой стабильности и коррозионной стойкости и получаете ту самую более-менее рабочую эмульсию. Я думаю по затратам времени и финансов это не выгодно. Среднюю по качеству эмульсию можно приобрести готовую и за небольшие деньги, поэтому в домашних условиях и ради небольшого количества не стоит с этим заморачиваться. Здесь я полностью согласен с Владиславом.
Другое дело, когда требуются довольно большие объемы СОЖ (скажем от 1000 л в месяц) и на производстве есть химлаборатория для проведения исследований, а также есть возможность закупать реактивы по нормальной цене и в разумном количестве, тогда есть смысл откатать рецептуру под себя и получить продукт с нужными свойствами, дешевый и главное стабильный по качеству и не зависящий от поставщиков, которые работают по принципу - есть стабильный спрос - везу, а ради десятка потребителей - не хочу и плевать ему, что у Вас вся технология уже заточена именно под эту СОЖ.

#25
Автор темы  ingener40 Отправлено 04 July 2013 - 10:45

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияОператор НПО (30 June 2013 - 23:33) писал:

Вот писали тут про фурацилин - а у меня когда в свежую тару с эмульсией его добавляешь так она на глазах расслаивается? Может я что не так делаю? Уже пробовал и 6 таблеток на 60 литров и всего одну, и неизмельчённые кидал - эффекта два - или не действует или СОЖ расслаивается.

Никогда подобного не наблюдал. Причин может быть несколько:
1. Фурацилин (нитрофуразон) меняет ионный заряд ПАВ и поэтому нарушается гидрофильно-липофильный баланс, т.е заряды частиц масла и воды не обеспечивают достаточного взаимного притяжения.
2. В составе воды, использующейся для разведения концентрата, имеется какое-либо соединение образующее комплексы с нитрофуразоном и имеющее в свою очередь заряд, противоположный заряду ПАВ.
3. Недостаточная концентрация ПАВ в СОЖ.
4. Для разведения концентрата используется вода с повышенным содержанием солей жесткости.
Чтобы не проводить кучу анализов, если эта СОЖ Вас устраивает, лучше отказаться от использования фурацилина. Одно время я использовал альгицид для бассейна "Аквадоктор АС" и результат был не хуже, чем с фурацилином, да и по деньгам не сильно отличалось. Дозировка 50 мл альгицида на 30 л рабочего раствора раз в два месяца.

Просмотр сообщенияigogo (01 July 2013 - 13:37) писал:

Может я не понял, но где же пролит свет на эти СОЖ?
Прошу прощения, пока не пролит, опять-же ввиду нехватки времени, как только немного разгребу дела, обязательно поделюсь тем, что знаю о синтетике.

#26
gusev-i Отправлено 04 July 2013 - 23:48

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья

Просмотр сообщенияMoriarti (16 June 2013 - 18:22) писал:

Может,конечно, глупый вопрос, но реально ли изготовить более-менее рабочую эмульсию самостоятельно из подручных средств? Есть ли в этом экономический смысл? Был ли у Вас такой опыт?
Рабоче-крестьянский метод: берём мыло, бодяжим в горячей воде, добавляем немного масла. После остывания получается густая жижа, которую можно поливать из бутылки с дыркой в пробке. Пробовал в своё время на НГФе при отрезании.
ИХМО проще купить дешевого отечественного концентрата, канистры при небольших обьёмах хватит очень на долго. Как бороться с закисанием СОЖ из дешевых концентратов написанно выше.

#27
igogo Отправлено 05 July 2013 - 11:49

     

    • Галерея igogo
    • Изображения igogo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 552 сообщений
  • Город:Львов

Просмотр сообщенияgusev-i (04 July 2013 - 23:48) писал:

берём мыло,
Какое мыло? Хозяйственное, белое, жыдкое?

Просмотр сообщенияingener40 (28 May 2013 - 20:05) писал:

Также просьба не мусолить избитые уже вопросы изготовления СОЖ из мыла
Можно объяснить чем плохое мыло в "Рабоче-крестьянской" СОЖ?

Сообщение отредактировал igogo: 05 July 2013 - 11:52


#28
gusev-i Отправлено 05 July 2013 - 16:40

     

    • Блог gusev-i
    • Галерея gusev-i
    • Изображения gusev-i
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6420 сообщений
  • Город:С-Петербург
  • Имя:Илья

Просмотр сообщенияigogo (05 July 2013 - 11:49) писал:

Какое мыло? Хозяйственное, белое, жыдкое?
Я брал хозяйственное. Вполне возможно что подойдёт и жидкое, знакомый поливал при отрезке на токарнике разведённым фери.

Просмотр сообщенияigogo (05 July 2013 - 11:49) писал:

Можно объяснить чем плохое мыло в "Рабоче-крестьянской" СОЖ?
Колхоз это. Эмульсия не такая стойкая как у нормальных СОЖ. Более или менее годится только разово из бутылочки побрызгать немного.

#29
Vacia Отправлено 05 July 2013 - 17:29

     

    • Галерея Vacia
    • Изображения Vacia
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
  • Город:Россия Сибирь
<b>ingener40</b>, Так уж получилось,затратил деньги на импорт СОЖ отShell Dromus BX,при хонинговании чугуна появляется ржавчина,концетрация 9%.Посоветуйте чего добавить?!

#30
Автор темы  ingener40 Отправлено 05 July 2013 - 21:02

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияigogo (05 July 2013 - 11:49) писал:

Можно объяснить чем плохое мыло в "Рабоче-крестьянской" СОЖ?

Ничем, просто какой смысл обсуждать одни и те-же вопросы, только в разных темах. Не проще ли посмотреть в предыдущих темах в этом разделе форума.
Пятью постами выше:

Просмотр сообщениясавель (30 June 2013 - 23:07) писал:

Moriarti, смотри здесь http://www.chipmaker.ru/topic/66929/

Сообщение отредактировал ingener40: 05 July 2013 - 21:05


#31
Автор темы  ingener40 Отправлено 05 July 2013 - 21:09

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияVacia (05 July 2013 - 17:29) писал:

ingener40, Так уж получилось,затратил деньги на импорт СОЖ отShell Dromus BX,при хонинговании чугуна появляется ржавчина,концетрация 9%.Посоветуйте чего добавить?!

Самый простой вариант - нитрит натрия (он же азотистокислый натрий) ориентировочно - 1г на литр рабочего раствора, о ингибиторах коррозии в этой теме можете почитать выше.

#32
vsh Отправлено 05 July 2013 - 21:10

     

    • Блог vsh
    • Галерея vsh
    • Изображения vsh
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2600 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Владимир

Просмотр сообщенияVacia (05 July 2013 - 17:29) писал:

при хонинговании чугуна появляется ржавчина
Хоны, небось, с алмазами в медной основе? Тогда это, скорей всего, проявляет себя "гальваническая пара" железо-медь. Наверное, стоило выбирать СОЖ, предназначенную именно для хонингования чугуна и стали, а не "для всего".

Старые добрые антикоррозионные добавки превратят вашу "не вредную" СОЖ в отраву либо для человека, либо для окружающей среды. Поэтому я их даже называть не буду. Если ТС знает что-то не столь ядовитое - может посоветует...

#33
vsh Отправлено 05 July 2013 - 21:13

     

    • Блог vsh
    • Галерея vsh
    • Изображения vsh
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2600 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Владимир

Просмотр сообщенияingener40 (05 July 2013 - 21:09) писал:

нитрит натрия (он же азотистокислый натрий) ориентировочно - 1г на литр рабочего раствора
Ну вот, отраву для человека уже посоветовали...

#34
Автор темы  ingener40 Отправлено 05 July 2013 - 21:16

     

    • Галерея ingener40
    • Изображения ingener40
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Город:Украина,Кременчуг
  • Имя:Игорь

Просмотр сообщенияvsh (05 July 2013 - 21:10) писал:

Если ТС знает что-то не столь ядовитое - может посоветует...

Пока Вы писали уже посоветовал, причем ядовитое, из доступных и нетоксичных, но не столь эффективных разве что триполифосфат натрия.
Если дело действительно в гальванике, можно попробовать катионники, например "Поликватерниум-7", но опять-же, может привести к расслоению.

#35
vsh Отправлено 05 July 2013 - 21:26

     

    • Блог vsh
    • Галерея vsh
    • Изображения vsh
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2600 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Владимир

Просмотр сообщенияingener40 (05 July 2013 - 21:16) писал:

Если дело действительно в гальванике, можно попробовать...
Боюсь, что именно в ней. Я сталкивался с такой коррозией в шестеренчатом насосе для топлива, который заставили качать воду (дистиллированную!). Замучился с ингибиторами - помог "вредный для окружающей среды". Но там была замкнутая система охлаждения и объем жидкости меньше литра.

Наверное Vacia стоит почитать, что пишут про СОЖ для хонингования... Сам поискал чуть-чуть - пишут про керосин , но и про водные тоже.

Сообщение отредактировал vsh: 05 July 2013 - 21:49


#36
Vorwärtsbewegung1 Отправлено 06 July 2013 - 13:26

    • Изображения Vorwärtsbewegung1
  • Новичок
  • 2 сообщений
  • Город:Новосибирск
Vacia, наиболее безопасный и эффективный вариант - добавить кальционированной соды в количестве примерно 8 г на литр рабочей СОЖ.

#37
Chainicheg Отправлено 06 July 2013 - 13:36

     

    • Изображения Chainicheg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1313 сообщений
НИиХП, ага, только не в СОЖ, а в воду перед разведением. Отстоять часик, слить чтобы осадок бак не загаживал, и разводить концентрат.

#38
Vorwärtsbewegung1 Отправлено 06 July 2013 - 13:36

    • Изображения Vorwärtsbewegung1
  • Новичок
  • 2 сообщений
  • Город:Новосибирск

Просмотр сообщенияgusev-i (03 June 2013 - 06:27) писал:

ingener40 (30 May 2013 - 21:15) писал:
Остается старый добрый фурацилин.
Ещё банальный анальгин помогает. По эффективности с фурацелином несравнивал, но СОЖ с анальгином пока неразу не скисла.
Наиболее эффективным является параформальдегид. Но есть недостаток - специфический острый запах.

Сообщение отредактировал НИиХП: 06 July 2013 - 13:38


#39
Vacia Отправлено 06 July 2013 - 22:33

     

    • Галерея Vacia
    • Изображения Vacia
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
  • Город:Россия Сибирь
Господа форумчане спасибо за советы по ингибиторам коррозии.От керосина ушол 5лет назад , та еще отрава.Перепробовал кучу СОЖЕЙ и пока не нашел чтобы удовлетворяла на 100%,поэтому и задал вопрос.



#40
Texman Отправлено 07 July 2013 - 01:27

     

    • Изображения Texman
  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2601 сообщений
Джентльмены, а расскажите, как утилизируют отработавшую своё эмульсию.
Спасибо.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых