Перейти к содержимому


Раздел "Черный и белый список" удален. Отзывы о недобросовестных продавцах запрещены, соответствующие изменения будут добавлены в правила.

Воруют-с!





Фотография

СКБИС VS Hendenhain

Написано Ev3658, 22 June 2016 · 1844 просмотров

Не буду приводить ярые примеры, но напишу то, как есть.
Стояли у нас пять лет угловые энкодеры поворотного стола на ЧПУ станках DMU-60T и DMU-80T и до нас ещё столько-же.
Ломались они само собой, но из-за адской стоимости, приходилось их ремонтировать.
Ремонтировать дорогущие энкодеры Hendenhain хоть и сложно, но до меня, что только с ними не делали, мне достались уже рабочие ошмётки этих датчиков.
Старая школа умудрялась разбитое стекло в середине приклеивать на бумагу и это работало месяцами!!! Пока заново не въ**ут чем нибудь, чтоб аж стекло отлетело.
Изображение

Конструкция Hendenhain довольно простая, в отличии от СКБИС, там нет двух плотно трущихся стёкол.
В моё время на заводе, эти энкодеры ещё работали, но у одного всё-же разлетелось стекло после приклеивания на УФ клей, а у второго развалился подшипник.
Так, как эти энкодеры были очень дорогие, на складе лежал несколько лет готовый энкодер от СКБИС.
Ставить его боялись, он был из первых энкодеров и шли они без амортизации.
Когда я поставил, продержался он ровно месяц. После удара инструмента об заготовку, стекло сильно прижалось и за пол месяца стёрлось об другое стекло.
Изображение

Отослали в СКБИС на ремонт. Содрали с нас почти 50 тыс. р. ну, а тем временем заказали ещё и новый энкодер, станка то два, чего уж там 60-70т.р.
Пришел новый энкодер, поставили, работает, хорошо работает, но через три месяца ЧПУ выдало ошибку "Малая амплитуда энкодера".
Блин, еле сняли его, он просто сгнил. Никогда такого небыло, а тут загнил капитально! Причём сгнило всё, что с ним контактировало, еле сняли без последствий.
Корпус энкодера покрашен только снаружи, чем не знаю, но окись разрослась под краской:
Изображение

Бирка окислилась тоже. Удивило то, что внутри стола было довольно сухо, конденсат отсутствовал.

Изображение

Всё-же за такую стоимость довольно обидно наличие коррозии под краской.

Вал закис капитально, пришлось вытачивать хитрый съёмник, чтоб хоть как-то тянуть за вал.
Изображение

Это три месяца работы энкодера СКБИС.
Ну да ладно, ржавчина не сало, потёр и отстала :crazy:

Сальники в энкодере отлично пропустили какое-то масло и непойми чего. Откуда оно взялось, не знаю, в этом месте ничего маслянного не нашел, может внутри из подшипника вышло или действительно, оно как-то стекло по валу и там ужилось. Но если было бы масло снаружи, наверно и ржавчины бы небыло? Я не эксперт в этих ржавомаслянных делах, факт есть факт.
Изображение

Масла было много, оно лишним не бывает. Самое ужасное этих энкодеров СКБИС, это использование два трущихся стекла, одно не крутится, а другое с очень маленький зазором, в который бумагу не сунуть, вода не затечёт, но всякие гадости туда попадают и вытащить их уже не реально.
Пришлось придумать ряд технологий, чтоб как-то разжижить масло между стёклами и вытащить хоть, что-то.
Изображение

Такой зазор просто катастрофичен, ну нельзя такое делать на энкодерах, которые используются на оси поворотного стола, там и без ошибочных ударов биение фрезы бывает значительным! Это приводит к микротрещинам, хотя может и не трещина у меня, хрень очередная залезла, но вроде после настройки осциллографом и адской чистки + колхозинг полиэтиленовым пистолетом некоторых неадекватных узлов, всё заработало.
Изображение

Операторы сказали, что удара небыло, пригляделся на все оснастки, новым вмятин и срезов не обнаружил, да хотя какая разница, это просто взяло и отлетело:
Изображение

На плате инфракрасный светодиод, так сказать излучатель. Весел на каких то соплях.

Ах, да, взялась странная стружка, не знаю, как она там оказалась, как и непонятное металлическое кольцо, которое отвалилось видимо от корпуса и предназначалось для сальника, лишняя деталь, наверно бонус при покупке одного энкодера с ремонтом за такую-же цену другого.
Изображение

Как видите, внутренняя часть совсем не покрашена, да и зачем, там масла полно!

Вообще, вот это было верхом энкодера СКБИС:
Изображение

Оно прям напрашивается: залейте в меня все гадости, я хочу влаги, сожа, масла.....

У Hendenhain уже всё культурней, там сделан слив всей этой нечестности и сальник при вращении отводит всю эту гадость в стороны:
Изображение

Всё-же внутри стола было достаточно СОЖ, но в другой камере, там, где двигатель, где находился энкодер, было сухо и даже разъём, лежащий на дне стола был идеально сухой, но вот моторный отсек адски фонтанил через открытую мною дыру.

Изображение

Изображение



Вины СКБИС нет, разве, что цена на этот товар в 4 раза завышена и покупать каждые 3 месяца эти энкодеры просто не допустимо! Проще уже купить Hendenhain, его чинить удобнее и работают они не месяц-три, а полгода-год, правда их достать трудно и нищебродной организации такие расходы не по карману + используются они у нас в основном только в поворотах на 180 градусов.
Если бы ремонты проводили как надо, сальники поменяли, резиновые уплотнители, редуктор подмазали и подшипники заменили, так нет, станок встал, производство встало, надо срочно запускать и работает всё, пока вообще клина капитально не даст.
Дал вторую жизнь этому энкодеру, пусть ещё поработает, всё равно стол быстрей накроется. Ну, а так, думаю пора искать альтернативу СКБИС, окислы меня просто удивили, не к добру это всё.




Печальная история. Вы не искали датчики с магнитными считывателями ? Они конечно к стружке критичны , но зато к сожи и пр ...более стойкие. У нас , давно , на поворотных столах стояли инукционные датчики . Им было все нипочем . Работали они на поворотной оси стола ЧПУ пресса- это постоянно удары и масло . Это был вращающийся трансформатор с питанием ВЧ сигналом и два синуса , со сдвигом на 90 градусов на выходе ...очень похоже на оптическую линейку . Если столы вращаются на 180 и не требуется сверхточная работа можно использовать позиционер типа омрон . Там датчик поворота с абсолютным энкодером . Прогрммируется 6 положений...
Не стоит винить СКБ, их продукцией пользуюсь достаточно давно. и из купленных мной порядка 100 датчиков за 11 лет эксплуатации вышел из строя по их вине всего 1 и тот заменили по гарантии.
Все беды от конструкторов. Вот заставить бы последних самим производить ремонт, тогда бы справедливость восторжествовала! DMU, не смотря на раскрученность никогда не внушали доверия: хлипкие, ненадежные, сервис криворукий, избыточность в электрошкафе, капризная электроника. Поэтому я ни сколько не удивился неудачному (незащищенному) расположению датчика.
Оригинальный датчик вашу ситуацию не исправил бы. В Европе станок больше пяти лет не работает да и не рассчитан на столь долгий срок службы.

diams (25 June 2016 - 21:02) писал:

.... В Европе станок больше пяти лет не работает да и не рассчитан на столь долгий срок службы.
Нее, это он в Европе не долго должен работать, у нас в России этот станок должен быть вечный!!! )))
Да я бы ничего не говорил, но слишком дорого за такой датчик просят, реально дорого он стоит, его реальная, ну прям реальная цена 25т.р., ну не как 60-70т.р.
это плата за точность. если часто летят, то я бы пересмотрел крепеж датчика и его защиту от влаги до степени IP68

diams (26 June 2016 - 07:01) писал:

....бы пересмотрел крепеж датчика и его защиту от влаги до степени IP68
Покупатель всегда прав ))))
Надо сальник снаружи, нужно, чтоб корпус под краской не окислялся и амортизация была. Амортизация в энкодере по новей была, но вот сальник для вида и с какого краса облазить стала? Там сухо было! Контакты, разъёмы, всё без окислов.
Евгений, вы ведь электронщик и, ровно как и я, не верите в чудеса - значит были тому причины! Сальник может быть рассчитан на другие нагрузки (обороты), например. К тому же на самом датчике должна быть указана степень защиты. А краска еще может от вибрации отлетать, там как раз стык двух элементов.
Я бы назвал тему:
"Производители оптоэнкодеров VS ушатанный станок."
Зрите в корень. То, что происходит, говорит только о том, что условия эксплуатации не соответствуют требованиям, заявленным производителем.

pchel (26 June 2016 - 11:52) писал:

..."Зрите в корень. ....
Ну так я и узрел корень! Три месяца работы:
Изображение

Даже бирка от окиси отслоилась.

Изображение

Возможно кислота на металле осталась от чего нибудь, другой причины не знаю.
Крышку стола открыл, там всё сухо было.

Пишу как есть! Чего тут лечить? Энкодеры слабые, два стекла прикосаются плотно друг другу, причём одно вращается, другое нет - это самый минус этого энкодера, одна капля какого нибудь говна и всё приходит в негодность.

Радует то, что у СКБИС есть прогресс, надеюсь исправят всё, а то на руках два энкодера с разницей выпуска 4-5 лет, отличий мало, а по корпусу только хуже.
Один энкодер- ещё не показатель. Это я к тому, скбис против НН.
Но то, что у вас всю дорогу регулярно в принципе возникают проблемы с этим узлом как по мне - серьёзный звоночек, прогремевший много лет назад, с первыми проблемами. Поверьте, такого быть не должно. Понимаю, когда регулярно менял сгоревшую лампу подсветки. С периодичностью 5-10 лет она сгорает. Но то были энкодеры и линейки, изготовленные в 80-х! В современных энкодерах ломаться нечему, все проблемы из-за условий эксплуатации.
Вот смотрю на ваши фото и сразу у меня вопрос наводящий возникает: поди нержавейку на этим станке точите?

pchel (26 June 2016 - 12:39) писал:

...Вот смотрю на ваши фото и сразу у меня вопрос наводящий возникает: поди нержавейку на этим станке точите?
Да какой-то алюминий и реже сталь.
Хм, тогда мое предположение насчет кислотности СОЖ и ее паров отпадает. Но коррозия есть. Очень интересно.
Посмотрите пожалуйста наличие и качество заземления этого узла (стола, как предполагаю), станка в целом и гальванические связи между станком и управляющими напряжениями, линией питания 5 В.
Бывают неприятные ситуации когда узел оказывается заземленным всего лишь экраном или линией питания энкодера.

pchel (27 June 2016 - 09:07) писал:

... Но коррозия есть. Очень интересно...
Заземление соответствует, ничего не изменялось. Дело не в заземлении.
Вытащили предыдущий, вставили этот и ничего более, вот только он окислился быстро.
Есть предположения, такое замечал после WDшки, но её не использовали, просто эффект похожий, смазываешь, а оно потом ржавеет быстрей.